debianforum.de

hi debianer,

mir ist gerade beim erstellen eines postings eingefallen häufiger mal gelesen zu haben, dass sich mitglieder (ich bin mir nicht sicher ob es in diesem forum war), beschwerten das jemand "eine kaputte shift-taste" hat . wie ihr seht benutze ich meine meistens auch nur für sonderzeichen , stört euch dass? wie seht ihr das generell, reicht eine übersichtlichkeit durchs layout oder muss/soll ich mir das "shiften" wieder angewöhnen?

ich gebe dann auch mal als erster meinen senf dazu:
ich denke nicht, dass ungeshiftete postings schlechter zu lesen sind, als orthographisch 100% korrekte. ich denke eine halbwegs richtige rechtschreibung (natürlich abgesehen von der großschreibung) und grammatische basics, richtiges quoten, absätze bilden und code-tags zu benutzen, sind sehr viel entscheidener.

dann schlagt mir mal den kopp ein

grüße acron (der mit einem sack asche in der hand auf eure rege beteiligung hofft)

[edit 14.03.2003 12:03] umfrage hinzugefügt[/edit]
[edit 14.03.2003 12:18] umfrage in den zitel aufgenommen[/edit]

acron hat geschrieben:mir ist gerade beim erstellen eines postings eingefallen häufiger mal gelesen zu haben, dass sich mitglieder (ich bin mir nicht sicher ob es in diesem forum war), beschwerten das jemand "eine kaputte shift-taste" hat . wie ihr seht benutze ich meine meistens auch nur für sonderzeichen , stört euch dass? wie seht ihr das generell, reicht eine übersichtlichkeit durchs layout oder muss/soll ich mir das "shiften" wieder angewöhnen?

Also ich denke schon, das eine halbwegs korrekte Groß-/Kleinschreibung einfach zum "guten Ton" gehört. Wir sind ja hier nicht in den Heise-Foren (bin hoffentlich nirgendswo angeeckt)

ich denke nicht, dass ungeshiftete postings schlechter zu lesen sind, als orthographisch 100% korrekte. ich denke eine halbwegs richtige rechtschreibung (natürlich abgesehen von der großschreibung) und grammatische basics, richtiges quoten, absätze bilden und code-tags zu benutzen, sind sehr viel entscheidener.

das ist natürlich auch wieder richtig. Was nützt die beste Groß-/Kleinschreibung, wenn nur Quatsch dasteht, der den Sinn des Postings entstellt oder wenn ein Riesenposting ohne jegliche Absätze geschrieben wird. All das verschlechtert die Lesbarkeit und mit Sicherheit auch die Hilfsbereitschaft/Lesebereitschaft der anderen Forenuser.

odEr HAbT ihr Ne AndErE MEiNunG?

Meiner Meinung kann man auf Groß-/Kleinschreibung durchaus komplett verzichten, ohne dass die Lesbarkeit eines Textes darunter leidet. Im Englischen geht das ja auch ohne wesentliche Probleme.

Sehr viel wichtiger sind meines Erachtens eine (ansonsten) korrekte Rechtschreibung und Ortographie, die leider von vielen Usern (auch in diesem Forum) sehr vernachlässigt wird. Oft frage ich mich, ob diese User einfach nur schlampig sind und sich dadurch unhöflich gegenüber den Lesern Ihrer Posts verhalten, oder ob sie es einfach nicht besser können?

Deshalb auch meine Bitte an die Mit-User: nutzt doch bitte die Vorschau-Funktion beim Schreiben der Posts und prüft, ob der soeben geschriebene Text halbwegs Sinn macht und korrekt geschrieben ist.

keyem

da melde ich mich als betroffener mal zu wort:

ich glaube nicht, dass ihr von mir schon viele grossbuchstaben gesehen habt, und wenn, dann weise ich meist sogar darauf hin.. bislang hat sich noch keiner beschwert. es könnte natürlich auch sein, dass meine posts einfach nicht gelesen werden, und das würde mich jetzt sehr betrüben. ;-7

Wir sind ja hier nicht in den Heise-Foren (bin hoffentlich nirgendswo angeeckt)

?! nicht angeeckt, das war frontal. du wirst doch meine beiträge nicht mit dem gleichsetzen wollen, was in den von trollen unterminierten heise-foren abgeht!? *g*

jA iCh HaB dA nE aNdErE mEiNuNg

also ich schreibe alles klein, wenn ich mich mit jemanden im chat unterhalte, wenn ich in foren postings schreibe, sogar in privaten emails schreibe ich alles klein. ich finde auch nicht das die lesbarkeit darunter leidet.

auf korrekte rechtschreibung versuch ich zu achten, leider war ich nicht der beste in deutsch und manchmal klappt es durch die hektik nicht.

bisher hat sich auch keiner (wenn ich mich recht entsinne) darüber aufgeregt, ich find es einfach leichter alles klein zu schreiben weil es einfach schneller ist.

bye pcm

posts mit korrekter gross/klein-schreibung lassen sich viel scheller lesen.
man kann sich viel besser im text orientieren, z.b.: "was war nochmal das subjekt?" - schnell noch mal ein paar worte zurück...
ist schon ein nettes feature der deutschen sprache. beim programmieren ist man ja mittlerweile auch dazu übergegangen nicht mehr machblah(), mach_blah(), oder mb(), sondern machBlah() zu schreiben.

wem dieses posting paradox vorkommt, der hat recht

[großschreibung=an]
Hi Debianer,

mir ist noch ein ein Argument pro "keine Großschreibung" eingefallen:
Es gibt IMHO keinen Standard wie man "denglische" Fachbegriffe schreibt ohne Großschreibung verabschiedet sich das Problem nach /dev/null

BTW (oder doch btw?):
Wie ihr sehen könnt habe ich eine Umfrage geadded, um eine halbwegs representative Einschätzung zu erhalten

Grüße (A/acron)

Hi,

ich hab beim Durchlesen der Posts mal genau drauf geachtet und gemerkt, dass mir das Lesen etwas schwerer fällt, wenn alles klein geschrieben ist. Das geht mir im Englischen natürlich nicht so. Ich glaube, das liegt daran, dass ich im Deutschen eben schon mein ganzes Leben lang an Großschreibung gewöhnt bin, um Sätze zu strukturieren, und im Englischen eben nicht.

Beim Chat achte ich aus Gründen der Schnelligkeit nicht so sehr auf Großschreibung, aber in Foren mache ich mir die Mühe. Allerdings stört es mich nicht wirklich sehr, wenn es anders gemacht wird. Ich finde auch, dass einigermaßen korrekte Rechtschreibung (abgesehen von der Großschreibung) für das mühelose Lesen wichtiger ist.

Fazit: leichte Präferenz für Großschreibung, aber meinetwegen kann es jeder so halten, wie er möchte.

Gruß
Sanne

hallo,

ich bin in der Vergangenheit durchaus schon darauf angesprochen worden, das Groß- und Kleinschreibung die Lesbarkeit erhöhen.

Selber finde ich das nicht wirklich, aber es gibt ja neben der Nettiquette auch noch sowas wie Regeln in der Rechtsschreibung. Es erhöht in meinen Augen also die Lesbarkeit nicht, aber da es in der deutschen Orthographie vorgesehen ist kann man ja zumindest versuchen dem zu entsprechen.

Für mich ist es so, das ich mitunter schriftliche Arbeiten abgeben muss und da sieht es so aus, das auf Groß- und Kleinschreibung geachtet wird, somit versuche ich das zumindest konsequent. Im Chat gelingt mir das allerdings auch eher selten.

Ein extrem, wie das von feltel ist aber schon schwer zu lesen...

gruss
m.s.

Hallo,

ich kann mich Sanne im Großen und Ganzen anschließen.
Meine Postings sind sicher Orthographisch nicht immer korrekt, das liegt aber eher an meiner Schlampigkeit. Als Pythoncoder bin ich es halt gewohnt, daß der Interpeter schon meckert, wenn ich mal wieder was falsch programmiert habe.
Wie wärs mit einer Rechtschreibkorrektur für das Forum?
Mir kommts bei den Postings mehr auf den Inhalt und ein aussagekräftiges Topic an als auf groß/klein-Schreibung und korrektes Österreichisch

Gruß

Dookie

IMHO, AFAIK, DAU, User usw.

Bitte verwendet diese nicht, denn nicht jeder versteht sie. Und Anglizismen sind sowieso ein Graus, v. a. das in Mode gekommene "User". Warum nicht Nutzer?`Oder Anwender? Oder anstelle von IMO/IMHO "meines Erachten" (m. E.) oder "meiner Meinung nach"?



Auch Begriffe wie "Token" und "defaultmäßig". Ich habe ein C/C++-Buch, in dem beide Begriffe benutzt werden. Ich weiß nicht was ein "Token" ist (dieses Wort gibt es nicht einmal), aber der Autor verwendet es, als wäre die Bedeutung des Wortes eine Selbstverständlichkeit. "Defaultmäßig" hört sich außerdem schrecklich an, einmal wegen dem Angelizismus und einmal wegen dem "-mäßig". Selbst "standardmäßig" hört sich nach Larifari an. Und die Bedeutung des Wortes "default" ist nicht jedem bekann. "Token" habe ich in diesem Forum auch schon irgendwo gelesen.

Natürlich sollte man wirklich die Groß- und Kleinschreibung beachten. Wenn alles klein geschrieben ist, dann ist sehr unleserlich. Wir leben nicht mehr in Zeit von 6-Bit-kodierten Fernschreiben (Telex). Uns stehen zwei Bits mehr zur Verfügung, also sollten wir die auch nutzen.

Ruhollah hat geschrieben: Auch Begriffe wie "Token" und "defaultmäßig". Ich habe ein C/C++-Buch, in dem beide Begriffe benutzt werden. Ich weiß nicht was ein "Token" ist (dieses Wort gibt es nicht einmal), aber der Autor verwendet es, als wäre die Bedeutung des Wortes eine Selbstverständlichkeit.

Bei "defaultmäßig" stimme ich Dir zu, das ist Unsinn und hört sich bescheuert an. Bei "Token" sieht die Sache anders aus: das ist nun mal ein Fachbegriff aus der Syntaxanalyse und läßt sich nur schwer prägnant übersetzen.

keyem

Denke auch das die Groß/Kleinschreibung im Forum nicht so wichtig ist wie die Rechtschreibung und die Ortografie.

Wenn jemand
ohne Punkt und Komma schreibt
Wörter falsch schreibt
Buchstabendreher in Massen einbaut

finde ich das wesentlich schlimmer und lese den Beitrag meist auch gar nicht zu Ende.

@ruhollah

Ich weiß nicht was ein "Token" ist (dieses Wort gibt es nicht einmal)

--> http://dict.leo.org

und der rest deines "postings" ist schon ironisch gemeint, oder?

Ich habe meinen ersten Beitrag zum Thema geschrieben, ohne die anderen Beiträge zu lesen. Und wieder merke ich, dass der Sprachverfall bei weitem das übertrifft, was ich als Beispiele genannt habe. Wörter wie "geadded" (hinzugefügt), "Shift-Taste" (Umschalttaste), "Posting" (in diesem Fall: Beitrag), "grammatische Basics" (grammatikalisches Grundregeln), "quoten" (zitieren), "config-datei" (Konfigurationsdatei) und "Topic" (Thema).

Ich habe mal das Wort "token" nachgeschlagen. Es heißt nichts anderes als Zeichen. Leider wird es dieser Anglizismus auch noch so benutzt, dass man nicht erkennt, was es denn möglicherweise heißen könnte. Bisher habe ich angenommen, "token" ist ein Abkömmling des Wortes "take". So dachten wohl auch die Übersetzer der C/C++-Buches, das ich habe. Die haben das Wort "token" aus der englischen Originalfassung einfach übernommen.

Noch mal zur Groß- und Kleinschreibung. Dass englische Texte trotz klein geschriebener Nomen auch leserlich sind, hat wahrscheinlich mit strengerem Satzbau zu tun. Im Deutschen kann man die Stelle des Subjektes durchaus verschieben. Man kann sagen: Die Birnen sind besonders süß. Aber auch: Besonders süß sind die Birnen. Im englischen Aussagesatz steht das Subjekt stets vor dem Prädikat. Daher ist die Groß- und Kleinschreibung im Deutschen so wichtig. Aber man kann auch einen englischen Text durch vernachlässigte Groß- und Kleinschreibung unleserlich machen: Wenn man z. B. Satzanfänge klein schreibt, erkennt man den Satzanfang erst beim zweiten Lesen. Es gibt auch noch Experten, die Punkte und Kommas fern lassen.

ruhollah, evtl hast du mein posting oben übersehen..

deine ausführungen mögen für alle bereiche gelten, aber imho(!) nicht für die edv. zugegeben, worte wie gedownloaded und konsorten finde ich auch schrecklich, aber ich sage, ich habe ein file patched, weil ich meine zeit nicht damit verbringe, einen feststehenden begriff, den (fast) jeder versteht, zu übersetzen (zumindest jeder den es angeht, alle anderen können nachschauen oder nachlesen).
wenn du den verfechter der deutschen sprache (lies: hardliner) 'rauskehren möchtest, bitteschön. aber solange ich mich in klaren sätzen artikuliere..

/edit
entschärft..

Also wenn jemand alles in seinen Posting klein schreibt, dann wird die Lesbarkeit dadurch eigentlich nicht beeinträchtigt (schlimmer ist es, wenn jemand keine Satzzeichen setzt).
Aber, wenn jemand auch mal einen großen Buchstaben in seinem Beiträgen hat, dann deutet das darauf hin, das er mit seiner Hardware umgehen kann (oder das er sich vertippt hat *LOL*)

by, Martin

[x] Groß- und Kleinschreibung ist eigentlich egal

chimaera hat geschrieben:ruhollah, evtl hast du mein posting oben übersehen..

deine ausführungen mögen für alle bereiche gelten, aber imho(!) nicht für die edv. zugegeben, worte wie gedownloaded und konsorten finde ich auch schrecklich, aber ich sage, ich habe ein file patched, weil ich meine zeit nicht damit verbringe, einen feststehenden begriff, den (fast) jeder versteht, zu übersetzen (zumindest jeder den es angeht, alle anderen können nachschauen oder nachlesen).
wenn du den verfechter der deutschen sprache (lies: hardliner) 'rauskehren möchtest, bitteschön. aber solange ich mich in klaren sätzen artikuliere..

/edit
entschärft..

Ein Verständnisproblem habe ich nicht bei den vielen Anglizismen (ausgenommen eure komischen Abkürzungen wie AFAIK), aber ein Neuling bestimmt schon. Aber es ist auch eine Frage des Geschmacks, ob man denn unnötige Anglizismen verwendet oder nicht. Natürlich lässt es sich bei Fachbegriffen oft nicht vermeiden, aber "user", "add", "file" usw. gehören bestimmt nicht dazu. Ich liebe meine Muttersprache, weshalb ich schon der Meinung bin, dass man sie pflegen sollte. Pflegen aber nicht im Sinne von rein halten.

also für akronyme gibts im internet genug seiten die diese erklären, z.b. Akronyme und Abkürzungen suchmaschine oder web-akronym.de. es hat sich ein internet slang herrausgebildet mit smilieys und diversen abkürzungen ala imho, rtfm, lol etc. ich finde daran nichts verkehrt. ich finde auch nichts verkehrtes dran fachbegriffe zu verwenden wie filesystem etc. es sind nunmal geläufige fachbegriffe.

wir sind hier in einem debian forum (ach was *g*) und ich denke hier wird jeder etwas technisches verständniss mitbringen und wissen was die fachbegriffe bedeuten.

und homepage klingt nunmal besser als heimnetzseite oder heimseite

just my 2 eurocents

bye Daniel (oder sollte ich sagen auf wiederlesen)

fragsausen hat geschrieben:beim programmieren ist man ja mittlerweile auch dazu übergegangen nicht mehr machblah(), mach_blah(), oder mb(), sondern machBlah() zu schreiben.

mach_blah() ist in der Regel schneller lesbar als machBla()

Ruhollah hat geschrieben:IMHO, AFAIK, DAU, User usw.

Bitte verwendet diese nicht, denn nicht jeder versteht sie.

Das finde ich nicht so schlimm. Es sind quasi Standardkürzel in der Informatikerszene. Wer sie nicht versteht sollte nachfragen. Und wenn jemand nachfragt, sollte man ihm auch antworten und nicht auslachen.

Und Anglizismen sind sowieso ein Graus, v. a. das in Mode gekommene "User". Warum nicht Nutzer?`Oder Anwender? Oder anstelle von IMO/IMHO "meines Erachten" (m. E.) oder "meiner Meinung nach"?

Vom Prinzip her schon. Allerdings verwende ich selbst immer wieder solche Begriffe. Nicht, weil ich sie schön fände, sondern einfach weil ich bereits versaut bin. Gerade die IT-Branche schmeißt mit pervers vielen Anglizismen um sich. Wenn man in der Branche zu tun hat, artet es richtig in Arbeit aus, diese zu vermeiden. Man gewöhnt sich selbst irgendwie zu sehr dran. Auch unbewusst.

Auch Begriffe wie "Token" und "defaultmäßig". Ich habe ein C/C++-Buch, in dem beide Begriffe benutzt werden. Ich weiß nicht was ein "Token" ist (dieses Wort gibt es nicht einmal), aber der Autor verwendet es, als wäre die Bedeutung des Wortes eine Selbstverständlichkeit. "Defaultmäßig" hört sich außerdem schrecklich an, einmal wegen dem Angelizismus und einmal wegen dem "-mäßig". Selbst "standardmäßig" hört sich nach Larifari an. Und die Bedeutung des Wortes "default" ist nicht jedem bekann. "Token" habe ich in diesem Forum auch schon irgendwo gelesen.

Token ist absolut richtig. Das ist ein Fachbegriff. Der kann vorausgesetzt werden. Vor allem kann man in in Fachliteratur nachschlagen.
"defaultmäßig" ist halt wieder ein Anglizismus, aber auch hier wieder Gewöhnungssache. Ich würde es gern vermeiden, tue es aber recht selten.

bei configfiles ok, bei sonstigen Beiträgen mir egal.

Schreibt doch wie ihr wollt. Wenn man es nicht versteht, dann gibt's keine Antwort. So einfach ist das. Allerdings sind vollständige Sätze dem Verständnis unter allen Bedingungen zuträglich.

Satzfragmente wie die duschen im badezimmer führen da schnell zu grenzenloser Verwirrung.

Also mir ist es gleich ob Groß- und Kleinschreibung beachtet wird. Wenn ich schnell was schreiben will dann lasse ich die Groß- und Kleinschreibung. Generell wird in der Regel alles im Netz kleingeschrieben. Und wenn man irgendwas in case-sensitiv Systemen schreibt gewöhnt man sich generell die Großschreibung ab, weil es nur hinderlich ist, das sollten die Linuxer ja am besten wissen Aus dem Grund habe ich nein gewählt, es soll jeder für sich selbst entscheiden ob er für sich selbst darauf wert legt.