Seite 1 von 2

GNULinux.de

Verfasst: 17.02.2003 09:39:08
von Marcus
Hallo zusammen,

ich möchte kurz das deutschsprachige Debian Portal http://www.gnulinux.de vorstellen. Auf dem PHPNuke basierenden Portalseiten findet ihr Neuigkeiten, Anleitungen, Downloads und Foren zum Thema Debian. Die Homepage wird ständig aktualisiert und ist freut sich auf neue Nutzer.

Ihr findet z.B. ausführliche Anleitungen zu Themen wie TrueType Schriften unter Debian, NVidia Grafikkarten Installation, PCTel Modem Installation, Knoppix / Debian Installationsanleitungen uvm.

Wir freuen uns auf euren Besuch auf http://www.gnulinux.de

Marcus

Re: GNULinux.de

Verfasst: 17.02.2003 18:40:14
von schoppi
Marcus hat geschrieben:Ihr findet z.B. ausführliche Anleitungen zu Themen wie TrueType Schriften unter Debian, NVidia Grafikkarten Installation, PCTel Modem Installation, Knoppix / Debian Installationsanleitungen uvm.
...also alles was es hier auch schon gibt...

...also alles was es hier auch schon gibt...

Verfasst: 17.02.2003 19:41:49
von majo
Hi,

das mag schon sein, aber eine neue gute Seite kann immer eine Bereicherung sein
und für newbies ist das ein guter TIP, wenn ich mich einlogge und die Neuigkeiten durchsehe
ist das schon ein guter Hinweis.
Auch wenn alles schon einmal da war oder ist, dann gib doch einfach mal nen TIP wo das alles schon da ist.

Have fun

majo

Verfasst: 18.02.2003 08:01:30
von chimaera
?!

hier im forum wäre das also der link 'tipps' direkt über uns..

ansonsten, imo ist es halt immer ein bischen vergebene liebesmüh, wenn viele, kleine, vertreute projekte auf die beine gestellt werden. sinnvoller wäre wohl wenn sich die betreiber solcher seiten zusammentun und gemeinsam ein grosses projet ins leben rufen..

Zusammenschluss

Verfasst: 18.02.2003 08:59:38
von Marcus
Die Anleitungen auf GnuLinux.de sind größtenteils selbstverfasst und unterliegen einer ständigen Qualitätskontrolle. Des weiteren zeichnet sich die Homepage durch klar gestaltete Strukturen und Übersichtlichkeit aus.

So aktuelle deutschsprachige Neuigkeiten zum Thema Debian sind sonst nicht im Web zu finden. Auch nicht hier.

Die Homepage richtet sich ausserdem nicht nur an Newbies sondern an jeden Debian Nutzer.

Und so viele Portale zum Thema gibts auch noch nicht. Auch deshalb sollte man nicht gegeneinander sondern miteinander (ergänzend) arbeiten. Auf Dauer wird sich halt das bessere Konzept durchsetzen oder die User verteilen sich auf die verschiedenen Projekte.

Marcus

Verfasst: 18.02.2003 10:53:21
von chimaera
Und so viele Portale zum Thema gibts auch noch nicht. Auch deshalb sollte man nicht gegeneinander sondern miteinander (ergänzend) arbeiten. Auf Dauer wird sich halt das bessere Konzept durchsetzen oder die User verteilen sich auf die verschiedenen Projekte.
full ack!
und genau dashalb wäre es doch eine überlegung wert, das ganze irgendwie zusammenzuführen. das forum auf gnulinux.de ist ja nicht alzu frequentiert, dieses schon. user von gnulinux.de (~50?!), die dieses forum nicht kennen, müssen das rad quasi neu erfinden und fragen stellen, die hier schon mehrfach beantwortet wurden...

Verfasst: 18.02.2003 11:39:12
von Beowulf666
chimaera hat geschrieben:
Und so viele Portale zum Thema gibts auch noch nicht. Auch deshalb sollte man nicht gegeneinander sondern miteinander (ergänzend) arbeiten. Auf Dauer wird sich halt das bessere Konzept durchsetzen oder die User verteilen sich auf die verschiedenen Projekte.

full ack!
und genau dashalb wäre es doch eine überlegung wert, das ganze irgendwie zusammenzuführen. das forum auf gnulinux.de ist ja nicht alzu frequentiert, dieses schon. user von gnulinux.de (~50?!), die dieses forum nicht kennen, müssen das rad quasi neu erfinden und fragen stellen, die hier schon mehrfach beantwortet wurden...
Stimmt.
Wäre ein zentraler Anlaufpunkt für deutsche Debianuser nicht besser als mehrere verschiedene, in denen eh immer wieder die gleichen Fragen gestellt werden?
Wenn man in diesem Forum sucht, findet man zu fast allen Fragen schon die passenden Antworten.
Die Anleitungen auf GnuLinux.de sind größtenteils selbstverfasst und unterliegen einer ständigen Qualitätskontrolle. Des weiteren zeichnet sich die Homepage durch klar gestaltete Strukturen und Übersichtlichkeit aus.
wer macht die Qualitätskontrolle?
Dieses Forum hier zeichnet sich imho dadurch aus, dass die Moderatoren nicht alles reglementieren, eine Zensur findet hier so gut wie garnicht statt! Werden nur Beiträge zugelassen, die die Moderatoren als "würdig" betrachten?
Die Homepage richtet sich ausserdem nicht nur an Newbies sondern an jeden Debian Nutzer.
Dadraus schliesse ich, das sich das Forum hier nur an Newbies richtet. Da bin ich anderer Meinung. Die Beiträge hier sind von Niveau her teilweise recht hoch.
Grad im Bereich Hacking und Server. Das immer Newbiefragen kommen, ist auch kein Nachteil, sondern ich sehe das als Vorteil.

Nix gegen euer Forum, aber es ist imho unnötig. Das Forum hier ist bestimmt nicht das gelbe vom Ei, aber das Wissen, das sich hier angesammelt hat, wäre nie zusammengekommen, wenn sich die Community auf verschiedene andere Foren verteilt hätte.

Ich hab echt nicht vor, hier nen Flamewar anzufangen, aber auf einem Forum Werbung für nen konkurrierendes Forum zu machen ist nicht grade die feine Art.

CU
Martin

Verfasst: 18.02.2003 12:37:35
von Six
Beowulf666 hat geschrieben: Dieses Forum hier zeichnet sich imho dadurch aus, dass die Moderatoren nicht alles reglementieren, eine Zensur findet hier so gut wie garnicht statt!
Vorsicht! We are watching you... :mrgreen:






Und was heißt hier "so gut"?

Verfasst: 18.02.2003 12:43:58
von Beowulf666
so gut, weil ich die ganzen gelöschten Threads ja nicht mehr sehe :mrgreen:

Neee, ich konnte ganz einfach nicht ausschliessen, dass doch mal Zensur stattgefunden hat.
Ich wollte hier nunmal nix in den Raum stellen, was ich nicht einwandfrei belegen kann.

Verfasst: 18.02.2003 12:57:44
von chimaera
Ich hab echt nicht vor, hier nen Flamewar anzufangen, aber auf einem Forum Werbung für nen konkurrierendes Forum zu machen ist nicht grade die feine Art.
damit hab ich kein problem, warum auch? hier geht es nicht um wettbewerb..
wer macht die Qualitätskontrolle?
Dieses Forum hier zeichnet sich imho dadurch aus, dass die Moderatoren nicht alles reglementieren, eine Zensur findet hier so gut wie garnicht statt! Werden nur Beiträge zugelassen, die die Moderatoren als "würdig" betrachten?
hier geht es wohl um anleitunge, nicht forumsbeiträge. dein kommentar passt also nicht ganz..
Dadraus schliesse ich, das sich das Forum hier nur an Newbies richtet. Da bin ich anderer Meinung. Die Beiträge hier sind von Niveau her teilweise recht hoch.
das bezog sich vermutlich auf den beitrag von majo.. wieder daneben
Das Forum hier ist bestimmt nicht das gelbe vom Ei,
??!!?? *g*

<utopisch_idealist=on>
ein zusammenschluss mit channel.debian.de, debianforum und anderen deutschen debian seiten/portalen wäre doch toll! das ganze vernünftig planen, organisieren und durchführen. damit hätte man eine portalseite mit news, how-to's, tutorials, ein super forum, einen etablierten irc-chat (#debian.de) einen weniger etablierten jabber-chat ;-7 .. das rundum sorglos-packet für den deutschsprachigen debian-user..
<utopisch_idealist=off>

Zusammenschluss

Verfasst: 18.02.2003 13:44:59
von Marcus
wer macht die Qualitätskontrolle?
Dieses Forum hier zeichnet sich imho dadurch aus, dass die Moderatoren nicht alles reglementieren, eine Zensur findet hier so gut wie garnicht statt! Werden nur Beiträge zugelassen, die die Moderatoren als "würdig" betrachten?
Die Qualitätskontrolle findet natürlich durch die Nutzer selbst statt. Zu jedem Beitrag können Kommentare / Verbesserungsvorschläge abgegeben werden die dann eingearbeitet werden können.
Ich hab echt nicht vor, hier nen Flamewar anzufangen, aber auf einem Forum Werbung für nen konkurrierendes Forum zu machen ist nicht grade die feine Art.
Wenn du so denkst dann hast du das Prinzip von GNU/Linux (und damit meine ich nicht unsere Seite) nicht verstanden. Debian zeichnet doch gerade aus das es keinen Marktwirtschaftlichen Tendenzen unterliegt. Ausserdem sehe ich uns nicht als Konkurrenz.

Ein Zusammenschluss von debianforum, den channel Seiten und gnulinux.de fände ich grundsätzlich gut, scheint aber nicht zu verwirklichen da wie man sieht zu viele unterschiedliche Interessen dahinterstehen. Zu einem Zusammenschluss gehört auch die Bereitschaft dazu.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht das die Betreiber der Channelseiten recht unkooperativ sind. Wie es hier aussieht kann ich noch nicht beurteilen.

Marcus

Verfasst: 18.02.2003 14:40:54
von feltel
1st: moved to smalltalk 8)

So, jetzt will ich auch mal meinen Senf zu diesem Beitrag schreiben. Erstmal möchte ich sagen, das ihr das alles nicht so bitterernst nehmen solltet. Der Thread muss nicht gleich in nen Flamewar pro debianforum.de contra gnulinux.de oder umgekehrt ausarten.

Ich finde es eigentlich nicht so gut, wenn Leute Arbeit in Projekte reinstecken, die bereits in der einen oder anderen Art und Weise existieren. Ich finde es aus der Sicht des Users auch nicht sonderlich toll, das es zwei, drei oder vier Foruen zum selben Thema gibt und das Fragen mitunter in mehreren Foren gestellt werden müssen, nur um Feedback zu bekommen. Vielleicht sollten sich die Seitenbetreiber (http://forum.winner.de/forumdisplay.php&forumid=18, gnulinux.de und debianforum.de) mal "an einen Tisch setzen", um herauszufinden, was für die User das beste wäre. Ich als Betreiber von debianforum.de bin auf jeden Fall kooperationsbereit, das man z.B. den Newsbereich von gnulinux.de hier eingliedert, dafür das Forum hier auf gnulinux.de oder wie auch immer.

Verfasst: 18.02.2003 14:43:48
von chimaera
es sollten sich vor allem die user an einen tisch setzen um zu entscheiden was für die user am besten wäre.. representativ natürlich..

Verfasst: 18.02.2003 15:03:23
von Bert
es ist für Hilfesuchende natürlich schöner, eine zentrale Anlaufstelle zu haben. Andereseits lebt die Open Source Gemeinde ja gerade durch die Vielfalt. Die wiederum für Neulinge recht verwirrend sein kann. ...
Als Anfang könnte man ja die Seiten untereinander verlinken? Vielleicht mit einer kurzen Beschreibung/Hinweisen auf Besonderheiten und Schwerpunkte.
Allerdings könnte das dazu führen, daß die Fragen einfach in allen Foren gestellt werden...

Das hier 'Werbung' für ein anders Forum gemacht wird, finde ich also gar nicht Problematisch, immerhin gabs das ja auch schon für das rootform.de.

Re: Zusammenschluss

Verfasst: 18.02.2003 15:08:05
von Beowulf666
Marcus hat geschrieben:
Ich hab echt nicht vor, hier nen Flamewar anzufangen, aber auf einem Forum Werbung für nen konkurrierendes Forum zu machen ist nicht grade die feine Art.
Wenn du so denkst dann hast du das Prinzip von GNU/Linux (und damit meine ich nicht unsere Seite) nicht verstanden. Debian zeichnet doch gerade aus das es keinen Marktwirtschaftlichen Tendenzen unterliegt. Ausserdem sehe ich uns nicht als Konkurrenz.
ok, ich hab mich nen bisschen (???) missverständlich ausgedrückt.
Das Problem ist nicht die Konkurrenz. Meinetwegen können 4000 Debianforen im Deutschsprachigen Raum nebeneinander existieren. Das Problem, das ich dabei sehe ist ganz einfach, dass man nicht in beliebig vielen Foren gleichzeitig aktiv sein kann. Dabei geht zuviel Knowledgement verloren, bzw wird über einen zu grossen Raum verteilt und ist somit für den User verloren.
Im Endeffeckt hat feltel das zwar auch schon gesagt, aber ich wollt das zu meinem Posting selbst nochmal klarstellen.

Ach ja, bei meinem Posting hatte ich Marcus' Beitrag nicht auf die Postings vorher bezogen, sorry.

Weblog vs. BB

Verfasst: 19.02.2003 08:08:30
von Marcus
Vielleicht sollten sich die Seitenbetreiber (http://forum.winner.de/forumdisplay.php&forumid=18, gnulinux.de und debianforum.de) mal "an einen Tisch setzen", um herauszufinden, was für die User das beste wäre.
Ich bin natürlich auch dazu bereit. Allerdings bin ich (natürlich) von unserem Konzept mehr überzeugt. Dir geht es dabei sicher ähnlich.

Ich greife zwar so gut wie nie zu Eigenlob aber ich finde in diesem Fall unsere Seiten einfach übersichtlicher gestaltet [Wem 800x600 zu klein ist kann als eingeloggter Nutzer z.B. auf 1024x768 umschalten] und sicher auch leichter zu warten [da _Nuke basiert]. Aus diesem Grunde sträube ich mich momentan etwas ein gutes Konzept aufzugeben. Ich lass mich aber sicher auf Kompromisse ein.

Marcus

PS: Verlinken können wir uns ja schonmal gegenseitig. Werde den Link im Laufe des Tages hinzufügen.

Verfasst: 19.02.2003 19:36:00
von blackm
Hi Marcus,

also ich hab mir gnulinux.org mal angesehen. Vom layout her ist sie eine Seite unter vielen (Inhaltlich bin ich noch nicht so weit gekommen).
Was die geplante Kooperation mit dem debianforum angeht finde ich das eigentlich eine gute Idee. Warum soll eine Seite alles bieten? Es wurde ja auch schon angesprochen, dass wenn es von etwas zu viel gibt, die Information dann zu sehr verloren geht. Also warum soll es auf debianforum.de News geben? Die könnten unter gnulinux.de zu finden sein. Umgedreht gilt das fürs Fourm.

by, Martin

Verfasst: 19.02.2003 21:56:35
von suntsu
Ist nicht ein Unix Sprichwort "Für jede Aufgabe ein Werkzeug"?

Verfasst: 20.02.2003 09:00:40
von Marcus
Vom layout her ist sie eine Seite unter vielen
Nur weil es sich um ein Weblog handelt ist es noch lange nicht "vom Layout eine Seite von vielen". Die Nuke Theme wurde extra für diese Seite erstellt und die Nuke Elemente entsprechend an die Ansprüche der Seite angepasst.

Ausserdem ist das Forum auf den gnulinux Seiten ebenso wichtig wie das hier und erfreut sich immer Steigender beliebtheit.

So fehlt mir hier z.B. eine Übersicht über die letzten 10 Topics.

Marcus

Verfasst: 20.02.2003 09:10:59
von keyem
Marcus hat geschrieben: So fehlt mir hier z.B. eine Übersicht über die letzten 10 Topics.

Marcus
Wie wär's mit "aktuelle Themen" in der Navigationsleiste?!

keyem

P.S.
Meiner Meinung nach gehen Deine Kommentare langsam doch in Richtung "Stänkerei"!

Verfasst: 20.02.2003 09:36:41
von Bert
Ich denke auch, wir sollten diesen Thread einfach vergessen. Hier auf debianforum.de steht eindeutig das Forum, also die Diskussion über Probleme, im Mittelpunkt. Auf GnuLinux.de scheint mir doch mehr News und Artikel im Mittelpunkt zu stehen, das Forum dort hat zumindest mich nicht zum Stöbern/Mitarbeit angeregt. Also nochmal: Ich finde man sollte sich gegenseitig verlinken und respektieren. Was das Layout angeht, das ist doch wohl Geschmackssache, oder?

Verfasst: 20.02.2003 09:41:27
von Marcus
Wie wär's mit "aktuelle Themen" in der Navigationsleiste?!
Sorry, hab ich übersehen.

Marcus

Verfasst: 20.02.2003 18:06:55
von feltel
Marcus hat geschrieben:So fehlt mir hier z.B. eine Übersicht über die letzten 10 Topics.
keyem hat geschrieben:P.S.
Meiner Meinung nach gehen Deine Kommentare langsam doch in Richtung "Stänkerei"!
So leid es mir tut, aber irgendwie drängt sich mir der Eindruck auch langsam auf.
Marcus hat geschrieben:Ich greife zwar so gut wie nie zu Eigenlob aber ich finde in diesem Fall unsere Seiten einfach übersichtlicher gestaltet
Niemand (inklusive mir) hat und wird jemals behauptet, das das Design und die Usability von debianforum.de das nonplusultra darstellt. Jeder der hier her kommt ist gern dazu eingeladen, Verbesserungen und Vorschläge zu posten, was auch in der Vergangenheit oft passiert ist. Ich sehe debianforum.de nicht als mein persönliches Projekt oder Eigentum, nur weil mir die Domain gehört; die Seite lebt von und mit ihren Mitgliedern.
Marcus hat geschrieben:Aus diesem Grunde sträube ich mich momentan etwas ein gutes Konzept aufzugeben
Das hat niemand verlangt, es geht vielleicht um eine Änderung und Anpassung. Anderseits wenn Du dazu nicht bereit bist, dann sehe ich keinen Grund, warum ich auf Dich zukommen sollte.

Verfasst: 20.02.2003 19:02:19
von pdreker
@all: Die "Stänkerer" Kategorisierung würde ich aber so schnell wie möglich wieder in der Kiste verschwinden lassen. Seht das doch 'mal so: Da ist jemand (Marcus) der augenscheinlich mit ordentlich Enthusiasmus eine Portalseite zu Debian GNU/Linux gemacht hat. Dann kommt er hierher, um sozusagen ein wenig die Werbetrommel zu rühren (OK, das ist nicht im Sinne dieses Forums, aber das betrachte ich als unwesentlich) und Feedback zu bekommen. Dann trifft er aufgrund einiger (IMHO) nicht so super geschickt gewählter Formulierungen auf eine Art Opposition, und fängt an sich zu verteidigen... und schon gehen die eigentlich sachlichen Argumente flöten, und man versucht nur noch den anderen madig zu machen (überspitzt gesagt).

Das führt doch so zu nix. :( Also an alle: cool down...

@Marcus: Zum Thema "eine Seite unter vielen": Nuke sieht halt immer irgendwie aus wie Nuke, da kann man lange dran rumthemen, es bleibt halt Nuke. Das ist aber IMHO kein Nachteil, weil man sozusagen eine schon bekannte Bedienung hat.
Das Forum auf gnulinux.de finde ich persönlich auch nicht so berauschend, was aber nicht an der (noch) geringen Zahl von Postern und Postings liegt, sondern an der Aufteilung. Die Unterscheidung nach den unterschiedlichen Distris erscheint zwar auf den ersten Blick sinnvoll, aber wenn man ein Problem hat, dann ist die Struktur von uns (debianforum.de) meiner Meinung nach die sinnvollere, weil man sein Problem in eine Kategorie einordnet, und nicht seine Distri (die evtl. gar nix mit dem Problem selbst zu tun hat).
Auf den ersten Blick (Klick) sollten sich debianforum und gnulinux.de eher ergänzen. Stichwort Synergie. gnulinux.de will ein Portal sein, also wenn ich richtig verstanden habe News und Infos rund um Debian GNU/Linux bieten. Debianforum.de ist ein definitiver Supportchannel, und zwar nicht nur für Newbies. Newbies machen halt per Definition den Grossteil der Postings aus...
Ich finde es bei gnulinux.de auch etwas "unintuitiv" die Howtos/Anleitungen usw. mit den eigentlichen News zu vermischen (auf der Frontpage ist das OK, aber bei den Themen würde ich mir doch eher eine Trennung zwischen reinen "News" und "Tipps, Tricks und Anleitungen" wünschen.

gnulinux.de "leidet" (IMHO) momentan auch noch ein wenig darunter, dass die Artikel in der Hauptsache nur von einer Person stammen und scheinbar oft recht kurz sind, aber das sollte sich über die Zeit regeln, wenn die Community wächst.

Also, wie wäre es damit: Wir verlinken zu gnulinux.de und umgekehrt, das ist doch erstmal ein Anfang. Ich denke nicht, dass das Forum auf gnulinux.de uns etwas wegnimmt, dazu sind wir einfach schon zu lange da und haben eine entsprechende Basis (sowohl Poster, als auch Postings). Umgekehrt ist unsere Neuigkeiten Sektion im Vergleich zu gnulinux.de eher einfach, so dass auch dort niemand dem anderen was wegnimmt.

Ich wäre durchaus bereit auch 'mal einen Artikel für gnulinux.de zu schreiben (soweit meine Zeit das zulässt...). Auch solche Portale leben von der Community, genau wie unser Forum. Ich könnte zum Beispiel auch meinen Netzwerk/Troubleshooting Guide zur Verfügung stellen (auch wenn der sich in der aktuellen Form weniger für ein Portal eignet).

gnulinux.de: News, Infos und ausgearbeitete (!) Artikel
debianforum.de: Support und Troubleshooting, Fragen beantworten und Diskussionen
Eigentlich sollten wir uns gegenseitig unterstützen und nicht gegeneinander arbeiten, unsere Seiten könnten sich sehr gut gegenseitig ergänzen, weil sie unterschiedliche Zielsetzungen haben. Dazu müsste man natürlich etwas untereinander koordinieren.

Von daher: Friede sei mit Debian, denn Dein ist das Woody, das Sarge und auch SID... Ooooommmmmmmm ;-)

Patrick, Monsterposter ;-)

Verfasst: 20.02.2003 19:12:05
von tylerD
dazu kann ich nur noch sagen:
full ack und amen ;-)

cu