debianforum.de

Hallo,

mir als relativem Neuling in der Linux-Welt erschloss sich erst vor kurzem die Welt der Mailinglisten. Voll Enthusiasmus gleich bei mehreren Debian-Listen angemeldet -- und schon einen Tag spaeter wieder abgemeldet, 1000 Mails an einem Tag waren mir dann doch etwas zu viel.

Dass Mailinglisten historischen Hintergrund haben vermute ich, aber mir will sich nicht erschliessen, wozu man sie in der heutigen Zeit, in der es bereits sehr ausgereifte Forumsoftware gibt, noch so etwas verwenden soll?

Ueber ein paar Fuer und Wider und ein wenig persoenliche Meinung waere ich sehr dankbar ;-)

Ciao

Der Hauptgrund warum ich Mailinglisten nutze ist die Tatsache, dass ich sie mir sehr einfach archivieren kann um sie später offline nach wichtigem zu durchsuchen o.ä.
Man hat immer sein kleines Wissensarchiv mit.

Dazu kommt beispielsweise noch, dass selbst die tollste Forensoftware beim Schreiben nicht mit meinem Lieblingseditor, dem vim, mit dem ich meine E-Mails schreibe, mithalten kann.
Gibt's nicht sowas wie einen Parser für verschiedene Foren, der mir alles in ein Text UI haut, damit ich es komfortabel und textbasiert (man arbeitet ja nicht immer mit X und ohne ist es so umständlich in meinen Augen) durchlesen kann? Das schreiben der Antworten wäre dann auch ganz einfach mit vim realisierbar.

Das sind die Hauptgründe für mich tendenziell eher Mailinglisten anstatt Foren zu benutzen. Usability und Archivierbarkeit.

Gruß,
Florian

Hallo,

simtin hat geschrieben: Dass Mailinglisten historischen Hintergrund haben vermute ich, aber mir will sich nicht erschliessen, wozu man sie in der heutigen Zeit, in der es bereits sehr ausgereifte Forumsoftware gibt, noch so etwas verwenden soll?

Also ohne viel technische Argumente würde ich das so sehen:
Ein Forum ist sehr Anonym und man hat sich schnell unter irgendeinem Nick angemeldet wodurch Foren z.B. auch oft Probleme mit Leuten bekommen die einfach nur stören wollen.
Dagegen muß man bei Mailinglisten schonmal eine email Adresse angeben und man verwendet normal auch seinen wirklichen Namen, ausserdem ist das Anmelden und Abmelden nicht ganz so einfach/schnell. Dadurch wird der Aufwand fur jemanden größer, der nurmal etwas 'streiten' will.
Ich könnte mir z.B. keine vernünftige Möglichkeit vorstellen wie Projekte wie Linux, KDE, gnome,.. in Foren koordiniert und entwickelt werden.

Für den user dagegen glaube ich das Foren schon einen Vorteil haben. Wenn man bei einem Forum mal eine Woche oder einen Monat keine Zeit hat, dann hat man halt ein paar Themen verpasst, bei einer Mailingliste darf man danach erstmal seine Postfächer aufräumen.

Ich persönlich bin nur in news-mailinglisten eingetragen und Mailinglisten wo der traffic noch überschaubar ist. Wichtig ist dann natürlich das man seine mails in verschiedene Verzeichnisse filtert, sonst geht man im Chaos unter

BeS hat geschrieben:Wichtig ist dann natürlich das man seine mails in verschiedene Verzeichnisse filtert, sonst geht man im Chaos unter

... und das man nen Mailclient verwendet, der eine Threadansicht hat.

Auch wichtig: Mailingslists kann man offline bearbeiten.

Hallo,

godsmacker hat geschrieben:Der Hauptgrund warum ich Mailinglisten nutze ist die Tatsache, dass ich sie mir sehr einfach archivieren kann um sie später offline nach wichtigem zu durchsuchen o.ä.
Man hat immer sein kleines Wissensarchiv mit.

speicherst du dann wirklich die ganzen Mailinglisten bei dir? Wo bist du denn eingetragen?
Also ich habe das letzte Jahr meine Mailinglisten archiviert, für jede Mailingliste ein Verzeichnis 2003 mit allen alten mails, ich habe darin aber keinen großen Sinn gesehen und es für dieses Jahr aufgegeben. Eigentlich alle Mailinglisten haben ja schöne web-Oberflächen in denen man im Zweifelsfall nach alten mails suchen kann.

Dazu kommt beispielsweise noch, dass selbst die tollste Forensoftware beim Schreiben nicht mit meinem Lieblingseditor, dem vim, mit dem ich meine E-Mails schreibe, mithalten kann.

Wenn du einen Browser wie w3m nimmst, dann kannst du deine Beiträge mit deinem Lieblinseditor schreiben
Wobei mozilla auch die eine oder andere emacs Tastenkombination kann

Naja Mailinglists machen finde ich nur Sinn wenn man sich mit dem Thema hauptsächlich beschäftigt.
Mir persönlich war es auch zuviel was da täglich in mein Emailfach gespült wurde, weil ich mit dem mitlesen nicht mitkam. Und selbst wenn man es nur als Archiv in einen seperaten Ordner hält so waren es nach ein Monat ein paar MB, wovon ich den Großteil nie brauchen werde weil die meisten Problemfälle irgendwo exostisch sind IMHO.
Ne da lobe ich mir Foren, seien es nun Webforen oder Newsgroups, man kann viel gezielter suchen nach dem Problem was man gerade hat.

BeS hat geschrieben:

godsmacker hat geschrieben:Der Hauptgrund warum ich Mailinglisten nutze ist die Tatsache, dass ich sie mir sehr einfach archivieren kann um sie später offline nach wichtigem zu durchsuchen o.ä.
Man hat immer sein kleines Wissensarchiv mit.

speicherst du dann wirklich die ganzen Mailinglisten bei dir? Wo bist du denn eingetragen?

Ich speichere nicht alle Mailinglisten. News Listen u.ä. fliegen nach 30 Tagen weg. Ansonsten ja. Und dank gzip nimmt das auch nicht wirklich viel Platz weg. Die Listen in denen ich eintgeragen bin sind hauptsächlich debian- und gnoppix- Listen. Da sammelt sich mit der Zeit einiges an Know-How an, was einem in den unterschiedlichsten Situationen nützlich werden kann.

Eigentlich alle Mailinglisten haben ja schöne web-Oberflächen in denen man im Zweifelsfall nach alten mails suchen kann.

Richtig, aber wie erwähnt ist mein Archiv eher dazu gedacht offline verwendet zu werden. Ansonsten bin ich mit google o.ä. meist schneller als beim Durchsuchen von Listenarchiven.

Dazu kommt beispielsweise noch, dass selbst die tollste Forensoftware beim Schreiben nicht mit meinem Lieblingseditor, dem vim, mit dem ich meine E-Mails schreibe, mithalten kann.

Wenn du einen Browser wie w3m nimmst, dann kannst du deine Beiträge mit deinem Lieblinseditor schreiben

Wie gesagt, finde ich etwas unkomfortabel.

Wobei mozilla auch die eine oder andere emacs Tastenkombination kann

Ich kann sie nur leider nicht. Und mir wäre es eigentlich am liebsten sich den Editor selbst aussuchen zu können.

Gruß,
Florian

:wq

.. und dann war da die redundanz: man stelle sich vor, jeder 3te der die lkml abonniert hat, archiviert genau diese daten welche über das lkml-archiv jederzeit abrufbar sind

Ich lese lieber Mailinglisten als in Foren. Die Debian-Listen (auf jeden Fall die user-Listen) sind aber sehr überlaufen und da braucht man schon einen guten E-Mail-Clienten, um die Sachen ordentlich zu lesen.

Ich sehe eigentlich keinen Vorteil von Foren gegenüber Mailinglisten. Außer einen: Die Foren sind intern noch gruppiert. Das hat man bei einer Mailingliste nicht. Man hat zu jedem Thema eine ML und die Leute, die die eine ML lesen, lesen oft die andere nicht. Ein Forum fördert mehr das Community-Feeling.

Thread-Darstellung ist im Übrigen eines der KO-Kriterien für Foren.

Das debianforum.de-Form ist -- neben meinem eigenen -- das Einzige, das ich lese.

Nochwas: Anfänger kommen mit Foren oft besser zu recht, als mit Mailinglisten. Das hat positiven als auch negativen Einfluss auf ein Forum.

Und: In MLs sind meistens die Maintainer einer Software zu gegen. Da hat man i.d.R. die kompetenteren Leute sitzen, wird aber auch häufiger angemacht, wenn man eine zu einfache Frage stellt.

Ich habe mir schon oft gewünscht das df.de würde es als ML geben :-)

Meine Meinung.

*iv

Hallo,
vielleicht noch als kleiner Tip. Viele Mailinglisten kann man auch über das usenet lesen, dann muß man sich nicht bei jeder Mailingliste anmelden und sich die mailbox 'zuspammen' lassen nur um mitzulesen.

ivo hat geschrieben: Thread-Darstellung ist im Übrigen eines der KO-Kriterien für Foren.

vbulletin z.b. ermöglicht thread-darstellung, andere forensoft ebenso..

hm, also ich bevorzuge eigentlich Mailinglisten.

Das erste was meiner Meinung nach an Mailinglisten
besser ist, dass die Informationen zu mir kommen,
und ich mich nicht darum kümmern muss, wie ich an
sie rankomme (sprich: Browser auf, Seite aufrufen,
Threads raussuchen etc ..)

Mit Mutt (oder mit jedem anderen richtigen Mailreader)
hat man dann auch schöne Threaddarstellungen, was es
einfach macht, entsprechende Themen über Wochen hinweg
zu verfolgen und wenn nötig, sogar auch noch in eine
andere Mailbox auszusondern (per procmail) .. is halt
Flexibler.

Mich würde mal interessieren in welchen Mailinglisten ihr so seit.
Ich such immer noch eine gute :-/ doch ist meine Erfahrung mit Mailinglisten irgendwie noch nicht sehr ausgepräg..

Hallo,

erstmal danke fuer die vielen Antworten, das hat mir viele neue Aspekte eroeffnet die ich bisher nicht gesehen hatte.

Zwei Fragen bleiben mir aber noch:

feltel hat geschrieben:

BeS hat geschrieben:Wichtig ist dann natürlich das man seine mails in verschiedene Verzeichnisse filtert, sonst geht man im Chaos unter ;)

... und das man nen Mailclient verwendet, der eine Threadansicht hat.

Welche waeren denn das zB, kannst du welche auflisten?
Ich verwende kmail ... ok, gut, habe gerade entdeckt dass es das auch kann.

BeS hat geschrieben: Hallo,
vielleicht noch als kleiner Tip. Viele Mailinglisten kann man auch über das usenet lesen, dann muß man sich nicht bei jeder Mailingliste anmelden und sich die mailbox 'zuspammen' lassen nur um mitzulesen.

Gut, werde ich mir ansehen.

Vielen Dank an alle,
Ciao, simtin

simtin hat geschrieben:

feltel hat geschrieben:

BeS hat geschrieben:Wichtig ist dann natürlich das man seine mails in verschiedene Verzeichnisse filtert, sonst geht man im Chaos unter

... und das man nen Mailclient verwendet, der eine Threadansicht hat.

Welche waeren denn das zB, kannst du welche auflisten?
Ich verwende kmail ... ok, gut, habe gerade entdeckt dass es das auch kann.

z.B. Mozilla-Thunderbird, Mozilla-Mail, Sylpheed-Claws und nicht zu vergessen Mutt

Ok, danke.

Jetzt kommt leider noch eine Frage hinzu: Wie muss den der Server in /etc/news/server sein? lists.debian.org, was ich vermutet haette, erzeugt lediglich ein 'connection refused'.

Mit Dank,
simtin

Als Newsserver verwendet man entweder den Newsserver des Providers oder einen freien Newsserver wie z.B. unter http://news.individual.de/ beschrieben ist.

wenn du t-online Kunde bist einfach "news.t-online.de"

Hallo,

Friesi hat geschrieben:Mich würde mal interessieren in welchen Mailinglisten ihr so seit.
Ich such immer noch eine gute :-/ doch ist meine Erfahrung mit
Mailinglisten irgendwie noch nicht sehr ausgepräg..

Also ich bin in diesen Mailinglisten eingetragen:

- ffii (news zum Thema Softwarepatente)
- fsfe-news
- fsfe-discussion
- fsfe-de
- hurd-help
- debian-hurd
- debian news

Die sind alle recht ueberschaubar, max 10 mail/mailingliste am Tag.
Ansonsten lese ich noch ueber das usenet in verschiedenen Debian
mailinglisten (legal, vote, user, devel) und ein paar GTK+ und gnome
Mailinglisten.

Bin auch eher Freund von Usenet und Mailinglisten, als von Webforen.
lese einige Usenetforen und Mailinglisten mit.
Filtern muß man schon wirklich können
Meine Mails filtert Exim (.forward), der Syntax war einfacher zu verstehen
Dieses Forum ist das einzige, was ich regelmäßig besuche. Sind ja alle ganz nett hier

Unki hat geschrieben: Dieses Forum ist das einzige, was ich regelmäßig besuche. Sind ja alle ganz nett hier

dito.