Wie bekommt Ubuntu das System so derart langsam?

[user8111]

Hiermit meine ich das Benutzererlebnis: Bootzeit, Reaktionszeit, Starten von Anwendungen, "snappy"-ness. Das ergebnis von CPU-lastigen Benchmarks ist ja dann recht ähnlich.

Das erscheint mir fast wie eine Kunst. Auf einem HighEnd-Rechner fällt das natürlich nicht so auf, aber wenn man einen alten Laptop oder ein emuliertes System hernimmt, dann doch sehr deutlich.

Das Argument sind oft Dinge wie "die Starten mehr Dienste oder da ist mehr vorinstalliert". Doch selbst wenn man aus dem Ubuntu alles entfernt (und auch die Snaps rausnimmt) und ein Debian "zumüllt" - bleibt das Debian immer noch sehr erheblich schneller.

Daher erscheint es mir fast wie eine art negative "Kunst" was Ubuntu hier macht. Wie bekommen die das System derart langsam und träge?

[cosinus]

Warum stellst du eine ubuntuspezifische Frage denn hier, im Debianforum, und nicht im Ubuntuforum

[user8111]

Warum stellst du eine ubuntuspezifische Frage denn hier, im Debianforum, und nicht im Ubuntuforum:?:

Weil auf derartige Fragen im Ubuntuforum mit unsachlichen Kommentaren reagiert wird.
Man kann die Frage auch gerne nach "Smalltalk" verschieben, wenn sie hier Fehl am Platze ist.

[cosinus]

Kannst du bitte den Link dazu posten? Die Frage hast du da ja schon offensichtlich gestellt.

[hikaru]

Du hast es schon selbst beschrieben :

"snappy"-ness.

Ubuntu hat eine Reihe von Programmen von traditionellen Debianpaketen auf Snap-Images umgestellt.
Das kostet zumindest mal Speicher, sowohl auf dem Datenträger als auch im RAM. Und der I/O auf so ein Snap-Image ist ebenfalls langsamer als ein klassischer Dateisystemzugriff.

[cosinus]

Und der I/O auf so ein Snap-Image ist ebenfalls langsamer als ein klassischer Dateisystemzugriff.

Wie muss man sich so ein Image vorstellen? Als eine große Datei mit eigenem Dateisystem bzw. eigener Struktur?
Werden die Snappies nicht in reguläre Dateisystem entpackt?

[hikaru]

Wie muss man sich so ein Image vorstellen? Als eine große Datei mit eigenem Dateisystem bzw. eigener Struktur?

Ja.

Werden die Snappies nicht in reguläre Dateisystem entpackt?

Nein. Die Images werden lediglich gemountet. Darin befindet sich ein Squashfs-Dateisystem, dessen Dekomprimierung ebenfalls Performance kostet.

[cosinus]

Ach squashfs, ja das kenn ich. Danke für deine AW

[MSfree]

Weil auf derartige Fragen im Ubuntuforum mit unsachlichen Kommentaren reagiert wird.

Die Frage ist ja auch mindestens provokant. Die Chance, auch hier unsachliche Antworten zu kassieren, ist ebenfalls hoch.

Eigentlich kann man da überhaupt keine passende Antwort geben. Die Messungen, welche Software unter welchen Umständen Rechenzeit verrbraucht, mußt du schon selbst machen. Das wird dir hier keiner abnehmen.

Woher soll das hier jemand auch nur annähernd beantworten können? Snaps sind jedenfalls nur ein Teil des Problems.

Werkzeuge für Messungen sind hinreichend unter Ubuntu und Debian vorhanden, ein Anfang wäre z.B., das Verhalten der laufenden Programme mit top auf der Kommandozeile zu beobachten und die beiden Systeme zu vergleichen.

[uname]

Man könnte auch mal testweise Debian Gnome und Ubuntu (Gnome) booten und schauen wie die Speicherbelegung (RAM) ist, wie viele Prozesse laufen (top, htop, ps, ...) usw.

Bzgl. Snap könnte man ja mal das Beispiel Firefox ausprobieren. Wie schnell starten (Erststart, Wiederholung mit Daten aus dem Cache) die "Installationen" für DEB, Snap, Flatpak und AppImage sowohl auf Ubuntu als auch Debian. Firefox bei Ubuntu (Snap), firefox-esr bei Debian (DEB)

Vielleicht kann man auch mal versuchen einen schlankeren Desktop bzw. Window Manager zu verwenden. Wie wäre es mit meinem Lieblings Window Manager Openbox. Man könnte z. B. Debian Netinstall mit openbox gegen Ubuntu Openbox antreten lassen. Hierbei sollte man dann bei Debian ähnliche Pakete auswählen wie bei Ubuntu siehe hier. Wahrscheinlich ist das dann aber so schnell alleine durch Austausch von Gnome durch Openbox, dass man sich die Frage der Performance nicht mehr stellt. Auch wird bei Openbox X11 statt Wayland verwendet, wobei ich nicht weiß, wie relevant das bzgl. Performance sein könnte.

[hikaru]

Man könnte auch mal testweise Debian Gnome und Ubuntu (Gnome) booten und schauen wie die Speicherbelegung (RAM) ist, wie viele Prozesse laufen (top, htop, ps, ...) usw.

Nicht, dass das irgendetwas mit der heutigen Situation zu tun hätte, aber vor 15 Jahren hat Distrowatch mal so einen Vergleich für Debian Lenny mit Xfce und Xubuntu 9.04 gemacht:
https://distrowatch.com/weekly.php?issue=20090427

[uname]

Danke für den Link. Ich denke so viel hat sich in den letzten 15 Jahren da nicht getan. Ich denke die Ubuntu-Desktops brauchen meist mehr als Debian, da es dort mehr Features gibt, die standardmäßig installiert werden. Kann man bei Debian aber bestimmt alle auch nachinstallieren.

Wo wir gerade bei alten Beiträgen sind die vielleicht nichts mit der heutigen Situation zu tun haben. Im Jahr 2012 gab es den Artikel Fluxbox - das Vorbild für die Gnome-Shell?. Vielleicht einfach Gnome den Rücken kehren. Denn der in deinem Link aufgeführte Speicherverbrauch für Xfce und Unterschied von Ubuntu zu Debian wird bei Gnome wohl noch höher sein. Kann man sich mit fluxbox vielleicht sparen. Zum Einstieg kann man sich auch mal grml-full anschauen, welches Fluxbox nutzt und dieses mit zsh und tmux weiter optimiert. Damit wird Debian zu einer Höllenmaschine. Für eine Openbox-Implementierung kann man bei BunsenLabs klauen. Bei Ubuntu wird der Nachbau schwierig, da man sich spätestens mit Firefox wohl wieder ein Snap-Paket einfängt.

[hikaru]

Ich denke so viel hat sich in den letzten 15 Jahren da nicht getan.

Ich finde, da hat sich eine ganze Menge getan: Gtk3-Umstellung, Snaps, kompletter Umbau von Firefox, Systemd, um nur mal Dinge aus den letzten 15 Jahren zu nennen, die mir auf Anhieb einfallen.

Ich würde jedenfalls nicht erwarten, dass der Vergleich von damals heute noch irgendeine Relevanz hätte, weder in absoluten Zahlen, noch als relative Tendenz

[MSfree]

Gtk3-Umstellung, Snaps, kompletter Umbau von Firefox, Systemd,

Wayland statt Xorg
mariadb statt mysql
Kernel 6.1 statt Kernel 2.6
LibreOffice 7.x statt OpenOffice 3
nftables statt iptables
...

[uname]

Stimmt. Das habe ich alles verdrängt. Trotzdem glaube ich, dass Ubuntu schwergewichtiger ist als Debian.

Falls jemand gerade nichts zu tun hat. Vielleicht kann mal jemand auf Basis von Ubuntu sowie von Debian eine Minimalinstallation (ohne Desktop, Wayland, X11) installieren und dann das Paket task-gnome-desktop zur Nachinstallation hinzufügen. Mich würde interessieren wie groß die Datenmenge jeweils ist. Auch könnte man die Systeme dann mal mit Gnome booten und bzgl. Ladezeit und verwendeten RAM vergleichen. Und falls jetzt keiner Lust hat. Vielleicht wäre das ein nettes Adventskalendertürchen.

[Delfin]

Moin Moin,
Zunächst Info:
Bei mir läuft Xubuntu 22.04 Jammy Jellyfish neben Bookworm.

Falls jemand gerade nichts zu tun hat.

Ich stelle keine Unterschiede in der Geschwindigkeit der Systeme fest.
Nach Auswahl GRUB des betreffenden Systems fährt der Rechner hoch während ich eine Pfeife stopfe.
Auch die Anwendungen starten schnell und flüssig.

Gruß

[dasebastian]

Wie mache ich mir möglichst schnell aber bloß nicht zuuu offensichtlich im neuen Forum neue Freunde?

[Delfin]

Moin Moin,
Was soll das?
Geht es auch einfacher?
Ich bin seit 2006 mit Linux unterwegs, die verschiedensten Derivate probiert. Du machst mir nichts vor
Früher übrigens als Tuemmler unterwegs, leider war diese Anmeldung nicht mehr möglich. Meine Daten hatten sich geändert, eine Anmeldung ging ins "Leere", Mail und Passwort stimmten nicht mehr.

Aber, um Dir einen Gefallen zu tun => ich melde mich dann hier aus dem Forum ab. So etwas erlebe ich nicht in anderen Foren.

Gruß und mach so weiter.

[cosinus]

Moin Moin,
Was soll das?
Geht es auch einfacher?

Wieso glaubst du, dass @dasebastian dich meint?

[tobo]

Weil alle anderen Thread-Teilnehmer (mit Ausnahme von dir) über 10.000 Beiträge haben?!

[MSfree]

Wieso glaubst du, dass @dasebastian dich meint?

Weil Tuemmler = Delfin = user8111

[cosinus]

Weil Tuemmler = Delfin = user8111

Okee
Ich dachte Tümmler = Delfin und user8111 ist irgendein (anderer) Neuling.
Woran genau erkennst du das denn?

[Delfin]

Moin Moin,

Wieso glaubst du, dass @dasebastian dich meint?

Weil Tuemmler = Delfin = user8111

Nadenn wenn, wer das so festellt, das bin ich jedenfalls nicht

MfG
B.Joedicke

[Delfin]

Moin Moin,

Hiermit meine ich das Benutzererlebnis: Bootzeit, Reaktionszeit, Starten von Anwendungen, "snappy"-ness. Das ergebnis von CPU-lastigen Benchmarks ist ja dann recht ähnlich.

...... blah blah blah usw.

Das stammt nicht von mir!

Ist aber auch Wurscht, ich habe um die Löschung meines Accouts gebeten.

MfG B. Joedicke

[tobo]

Ist aber auch Wurscht, ich habe um die Löschung meines Accouts gebeten.

Ernsthaft - dann haste aber eine ziemlich kurze Zündschnur!? Ist es in einem Forum nicht weitestgehend normal, dass da größtenteils Universaldilettanten rumlaufen, die, wäre Dummschwätzen eine olympische Disziplin, das Edelmetall schubkarrenweise heimfahren würden?