Kaufberatung für Debian 10 Workstation

[DebianGruenschnabel]

Hallo liebes Board!

Ich hoffe ich bin hier richtig und darf euch meine Fragen stellen. Ich möchte mir zeitnah einen neuen Desktop-PC zusammenstellen, auf dem dann Debian 10 mit der schönen KDEPlasma Oberfläche laufen soll.
Das System sollte schon über eine ordentliche Leistung verfügen, da ich das ganze als Workstation nutzen will. Zudem muss auch die Virtualisierung funktionieren (via z.B VirtualBox). Ich hatte mich bereits nach verschiedenen Guides und Setups umgesehen, jedoch nichts wirklich passendes dazu gefunden.

Da ich bereits eine Vorstellung habe, welche Komponenten und welche Leistung ich gerne verbauen wollen würde, werde ich diese hier entsprechend angeben (Preislich bin ich flexibel, die Leistung und Performance steht im Vordergrund):

CPU: AMD Ryzen 9 5900X
RAM: Minimum 32GB (noch keine Komponente, hier dürft ihr mir gerne etwas vorschlagen)
Speicher: Samsung 970 EVO Plus 1 TB PCIe 3.0 (nach erneutem nachsehen würde es dann wohl die Samsung 980 PRO 1 TB PCIe 4.0 werden)
Mainboard: Hier benötige ich Vorschläge, was für Debian passt
Grafikkarte: Auch hier benötige ich Vorschläge, was für Debian passt

Mir persönlich ist es wichtig, dass Debian mit dem System solide läuft und ich keine große "Fummelei" vor mir habe, bis ich das System zum laufen bekomme. Klar, einige Treiber usw. müssen natürlich ggf. installiert werden, aber das ist soweit kein Problem.

Ich bedanke mich bereits im voraus bei euch und hoffe das ihr mir helfen könnt.

[willy4711]

Ich würde an deiner Stelle Debian 11 (Testnehmen. Obwohl z.Z. vom Kernel her da kein Unterschied besteht,
schon aber bei den Nvidia-Treibern, bei firmware-amd-graphics ist es ählich.

Mainboard: Hier benötige ich Vorschläge, was für Debian passt

Ich in seit mehreren Jahren sehr zufrieden mit ASRock
von daher ein Vorschlag:
ASRock X570 Pro4 (90-MXBAT0-A0UAYZ)

Speicher: Ist O.K

Grafikkarte: Auch hier benötige ich Vorschläge, was für Debian passt

Wenn es länger "UpToDate" sein soll, würde ich nach Grakas Ausschau halten, die AV1 decodieren können, da das wohl
demnächst Standard wird.
Die Karten, die das können fangen bei 450€ an:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=3 ... roductlist

Ich selber bin (war) ein Nvidia-Fan. Allerdings habe ich mich bei meinem neuen Rechner fürs Stromsparen entschieden
(Intel IGPU) , was du wohl nicht vor hast. Kommt natürlich darauf an, was man vor hat.

[DebianGruenschnabel]

Ich würde an deiner Stelle Debian 11 (Testnehmen. Obwohl z.Z. vom Kernel her da kein Unterschied besteht,
schon aber bei den Nvidia-Treibern, bei firmware-amd-graphics ist es ählich.

Super! Das ist schonmal ein guter Tipp, vielen Dank. Ich hatte zu Debian 11 einiges gelesen, war mir aber nicht sicher ob ich es verwenden soll, da es ja erst am 14. August 2021 released wurde. Zu einem späteren Zeitpunkt hätte ich sowieso das Update von 10 auf 11 gefahren, aber so würde ich mir die 11er Version direkt mal anschauen.

Ich in seit mehreren Jahren sehr zufrieden mit ASRock
von daher ein Vorschlag:
ASRock X570 Pro4 (90-MXBAT0-A0UAYZ)

Von AsRock halte ich persönlich nicht so viel, werde mir das Board aber definitiv mal anschauen.

Worauf muss man bei Mainboards allgemein achten, damit ein reibungsloser Betrieb mit Debian möglich ist?

Wenn es länger "UpToDate" sein soll, würde ich nach Grakas Ausschau halten, die AV1 decodieren können, da das wohl
demnächst Standard wird.
Die Karten, die das können fangen bei 450€ an:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=3 ... roductlist

Ich selber bin (war) ein Nvidia-Fan. Allerdings habe ich mich bei meinem neuen Rechner fürs Stromsparen entschieden
(Intel IGPU) , was du wohl nicht vor hast. Kommt natürlich darauf an, was man vor hat.

Genau, Stromsparen ist bei mir nicht das Ziel haha Super Tipp! Preislich passt es ebenfalls voll rein, daher werde ich mich danach ebenfalls umsehen. Der verbaute RAM kann beliebig sein? Oder gibt es auch hier bestimmte Merkmale? Meine angegebene CPU ist ebenfalls geeignet?

[rhHeini]

Bei mir tuns 2 x ASUS Prime X570 Pro, Ryzen 7 3700X und eine RX5500 XT als Graphik seit etwas mehr als einem Jahr einwandfrei. Hab aber in beiden Rechner eine PCIe4-NVME eingebaut.

Rolf

[hikaru]

RAM: Minimum 32GB (noch keine Komponente, hier dürft ihr mir gerne etwas vorschlagen)

Was heißt denn in deinem Fall "Workstation"?
Ich frage, weil mir 32GB RAM in dem Kontext als eher wenig vorkommt, aber das hängt natürlich vom Szenario ab.

Falls RAM für dich ein Kriterium ist, würde ich entweder gleich auf 64GB gehen, oder zumindest darauf achten, dass das Upgrade einfach ist. Sprich, ich würde ein Board mit 4 RAM-Slots wählen (wäre bei einer Workstation vermutlich eh der Fall) und es mit 2x16GB bestücken statt mit 4x8GB.

[DebianGruenschnabel]

Was heißt denn in deinem Fall "Workstation"?
Ich frage, weil mir 32GB RAM in dem Kontext als eher wenig vorkommt, aber das hängt natürlich vom Szenario ab.

Falls RAM für dich ein Kriterium ist, würde ich entweder gleich auf 64GB gehen, oder zumindest darauf achten, dass das Upgrade einfach ist. Sprich, ich würde ein Board mit 4 RAM-Slots wählen (wäre bei einer Workstation vermutlich eh der Fall) und es mit 2x16GB bestücken statt mit 4x8GB.

Vollkommen korrekt Deshalb hatte ich oben "RAM: Minimum 32GB" angegeben, da ich auch eher auf die 64GB gehen will. Ein entsprechendes Kit wäre da denke ich schnell gefunden.

Bei mir tuns 2 x ASUS Prime X570 Pro, Ryzen 7 3700X und eine RX5500 XT als Graphik seit etwas mehr als einem Jahr einwandfrei. Hab aber in beiden Rechner eine PCIe4-NVME eingebaut.

Rolf

Das Teil sieht ja gar nicht mal schlecht aus, wirklich gute Features. Bezogen aufs Mainboard nochmals die Frage, auf welche Spezifikationen man gezielt achten sollte? Features, die das Board halt unbedingt haben muss.

Als Speichermedium würde ich mir dann auch die Samsung 980 PRO 1 TB PCIe 4.0 reinhauen, die hatte ich beim letzten Mal nicht entdeckt.

[rhHeini]

Bezogen aufs Mainboard nochmals die Frage, auf welche Spezifikationen man gezielt achten sollte? Features, die das Board halt unbedingt haben muss.

Hängt von Dir ab ob Du PCIe3 oder 4 willst, welchen Netzwerkchip, wieviele SATA/NVME-Slots, wieviel RAM, welche/wieviele USB-Anschlüsse. Aktuelle AMD Chipsätze und CPUs werden alle von Bullseye unterstützt. Zu Intel kann ich nichts sagen.

Rolf

[willy4711]

Das Teil sieht ja gar nicht mal schlecht aus, wirklich gute Features. Bezogen aufs Mainboard nochmals die Frage, auf welche Spezifikationen man gezielt achten sollte? Features, die das Board halt unbedingt haben muss.

Das ist deine Fleißarbeit und in deiner Verantwortung

Kann dir ja mal ein paar Einstiegshilfen geben:

Da es wohl AMD sein Soll:

Unterschied der AM4 Chipsätze: https://de.wikipedia.org/wiki/AM4-Chips%C3%A4tze

Hauptspeicher: Orientierung: https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitssp ... hermodulen

Beim Hauptspeicher sollte man folgendes beachten:
Ich nehme nur von Board-Hersteller empfohlene Speicherriegel.
Passt die Taktfrequenz zum Prozessor ? Da gab es in der Vergangenheit gerade bei AMD manchmal Probleme.

LAN / WLAN Chips.
Welche Chips sind eingebaut ?
Gibt es Treiber / Frimware dafür für Linux ?
Gibt es Probleme die Dinger zum Laufen zu bringen ?
Hier Ist die Suchmaschine deines Vertrauens und die Forensuche dein Freund
Auch einen Anlaufstelle: https://cateee.net/lkddb/web-lkddb/index_R.html

BIOS /UEFI
Das Datum des ersten BIOS- Updates lässt Schlüsse auf die Aktualität des Boards zu.
Updates bekommt man i.R. meist nur 2-3 Jahre

Grafikkarte:
Hab oben was dazu gesagt. Gerade bei neuen Karten ist es notwendig, sich zu vergewissern,
dass die von Linux schon unterstützt werden.
Ein Black-Screen macht einfach keinen Spaß.

[DebianGruenschnabel]

Das ist deine Fleißarbeit und in deiner Verantwortung

Naja, da kann ich dir leider nicht ganz zustimmen. Ohne wissen nützt mir auch die Bereitschaft zur Fleißarbeit nichts Deswegen wollte ich mir hier erstmal Informationen dazu holen, worauf man überhaupt achten soll. Folglich würde ich mich dann auch auf die Suche machen, passende Hardware zu finden.

Kann dir ja mal ein paar Einstiegshilfen geben:

Da es wohl AMD sein Soll:

Unterschied der AM4 Chipsätze: https://de.wikipedia.org/wiki/AM4-Chips%C3%A4tze

Hauptspeicher: Orientierung: https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitssp ... hermodulen

Beim Hauptspeicher sollte man folgendes beachten:
Ich nehme nur von Board-Hersteller empfohlene Speicherriegel.
Passt die Taktfrequenz zum Prozessor ? Da gab es in der Vergangenheit gerade bei AMD manchmal Probleme.

LAN / WLAN Chips.
Welche Chips sind eingebaut ?
Gibt es Treiber / Frimware dafür für Linux ?
Gibt es Probleme die Dinger zum Laufen zu bringen ?
Hier Ist die Suchmaschine deines Vertrauens und die Forensuche dein Freund
Auch einen Anlaufstelle: https://cateee.net/lkddb/web-lkddb/index_R.html

BIOS /UEFI
Das Datum des ersten BIOS- Updates lässt Schlüsse auf die Aktualität des Boards zu.
Updates bekommt man i.R. meist nur 2-3 Jahre

Grafikkarte:
Hab oben was dazu gesagt. Gerade bei neuen Karten ist es notwendig, sich zu vergewissern,
dass die von Linux schon unterstützt werden.
Ein Black-Screen macht einfach keinen Spaß.

Super! Vielen Dank, da lese ich mich jetzt erstmal ein und schaue, ob ich damit schonmal was passendes finde

[willy4711]

da lese ich mich jetzt erstmal ein und schaue, ob ich damit schonmal was passendes finde

Na siehst du ---> das ist doch Fleißarbeit.
Macht auch irgendwie Spaß.
Und wir helfen dann in konkreten Fragen natürlich gern weiter.

Ich hatte für die Auswahl meines neuen Rechners fast einen Monat gebraucht.
Zum Schluss gab es dann eine Liste von Firmware, die ich (vermutlich) brauchte.
Zack zack und die Kiste lief (bis heute)

[DebianGruenschnabel]

da lese ich mich jetzt erstmal ein und schaue, ob ich damit schonmal was passendes finde

Na siehst du ---> das ist doch Fleißarbeit.
Macht auch irgendwie Spaß.
Und wir helfen dann in konkreten Fragen natürlich gern weiter.

Ich hatte für die Auswahl meines neuen Rechners fast einen Monat gebraucht.
Zum Schluss gab es dann eine Liste von Firmware, die ich (vermutlich) brauchte.
Zack zack und die Kiste lief (bis heute)

Das finde ich super Habe auch direkt mal nachgesehen und bin bislang zu folgendem Ergebnis gekommen:

Es wird ganz klar ein AM4 Board mit X570 Chipsatz, das konnte ich dem Vergleich deutlich entnehmen. Nach einigen Vergleichen und Recherche auch bzgl. des LAN / WLAN Chips bin ich auf folgendes Board gestoßen:

Gigabyte X570 Aorus Elite AMD X570 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71084.html

BIOS Updates für das Board gibt es seit dem 13.06.2019. Das wäre natürlich ein klarer Minuspunkt, der Rest passt jedoch (nach meiner Einschätzung). Die anderen Boards die ich mir angesehen hatte, haben ähnliche Features, sind jedoch was das BIOS Update angeht zeitlich ähnlich. Lasst mir gerne eure Meinung zum Board da

Was die Grafikkarte angeht soll es diese hier werden:
Pulse Radeon RX 6600 XT Gaming OC 8G, 8192 MB GDDR6
https://www.caseking.de/sapphire-pulse- ... tech_specs

Als Speichermedium wird es diese Platte hier:
Samsung 980 PRO 2 TB PCIe 4.0 (bis zu 7.000 MB/s) NVMe M.2 (2280) Internes Solid State Drive (SSD) (MZ-V8P2T0BW)
https://www.amazon.de/Samsung-7-000-Int ... 031&sr=8-6

Für den RAM habe ich diese Riegel hier gefunden:
64GB G.Skill Trident Z RGB DDR4-3600 DIMM CL16 Quad Kit
https://www.mindfactory.de/product_info ... 33983.html

Alternativ wäre auch noch dieser Denkbar:
64GB Corsair Vengeance RGB PRO schwarz DDR4-3600 DIMM CL18 Quad Kit
https://www.mindfactory.de/product_info ... 92003.html

Alternativ zur angegebenen CPU wäre auch noch ein Upgrade auf die AMD Ryzen 9 5950X denkbar.

Ich bin wirklich auf euer Feedback gespannt

[hikaru]

Es wird ganz klar ein AM4 Board mit X570 Chipsatz, das konnte ich dem Vergleich deutlich entnehmen. Nach einigen Vergleichen und Recherche auch bzgl. des LAN / WLAN Chips bin ich auf folgendes Board gestoßen:

Gigabyte X570 Aorus Elite AMD X570 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71084.html

Die meisten X570-Boards haben einen aktiven Chipsatz-Kühler (wie auch dieses). Der dort verbaute Lüfter ist gern mal Ursache für Unmut, wegen übermäßiger Lautstärke oder seltener gar Ausfall.
Das wäre kein Problem, wenn es ein einfach zu tauschendes Standardbauteil wäre. Ist es aber nicht. Somit hat man ein kleines, billiges, fehleranfälliges, schwer zu ersetzendes Bauteil auf einer großen, teuren zentralen Komponente. Hinzu kommt, dass der Lüfter teils nur deshalb nötig ist, weil der passive Kühlkörper unterdimensioniert ist.

Ich würde eines der wenigen X570-Boards mit passivem Chipsatzkühler wählen (was teuerer ist), oder eines der vielen passiv gekühlten B550-Boards nehmen, falls es keinen guten Grund für den X570 gibt. Im Zweifelsfall kann man da immer noch selbst einen (besseren) Lüfter draufblasen lassen.

[DebianGruenschnabel]

Es wird ganz klar ein AM4 Board mit X570 Chipsatz, das konnte ich dem Vergleich deutlich entnehmen. Nach einigen Vergleichen und Recherche auch bzgl. des LAN / WLAN Chips bin ich auf folgendes Board gestoßen:

Gigabyte X570 Aorus Elite AMD X570 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71084.html

Die meisten X570-Boards haben einen aktiven Chipsatz-Kühler (wie auch dieses). Der dort verbaute Lüfter ist gern mal Ursache für Unmut, wegen übermäßiger Lautstärke oder seltener gar Ausfall.
Das wäre kein Problem, wenn es ein einfach zu tauschendes Standardbauteil wäre. Ist es aber nicht. Somit hat man ein kleines, billiges, fehleranfälliges, schwer zu ersetzendes Bauteil auf einer großen, teuren zentralen Komponente. Hinzu kommt, dass der Lüfter teils nur deshalb nötig ist, weil der passive Kühlkörper unterdimensioniert ist.

Ich würde eines der wenigen X570-Boards mit passivem Chipsatzkühler wählen (was teuerer ist), oder eines der vielen passiv gekühlten B550-Boards nehmen, falls es keinen guten Grund für den X570 gibt. Im Zweifelsfall kann man da immer noch selbst einen (besseren) Lüfter draufblasen lassen.

Als direkte Alternative käme mir da dieses Board in den Sinn:

GIGABYTE X570 Aorus Master Mainboard Schwarz
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71080.html

[willy4711]

Deine gewählte GarKa Radeon RX 6600 XT hat wohl den Chip Navi 23 XT
siehe:https://geizhals.de/sapphire-pulse-rade ... 74654.html
Dafür finde ich nichts bei firmware-amd-graphics

Ein Black-Screen macht einfach keinen Spaß.

[DebianGruenschnabel]

Deine gewählte GarKa Radeon RX 6600 XT hat wohl den Chip Navi 23 XT
siehe:https://geizhals.de/sapphire-pulse-rade ... 74654.html
Dafür finde ich nichts bei firmware-amd-graphics

Ein Black-Screen macht einfach keinen Spaß.

Ups, danach hatte ich nicht geguckt. Ich muss nochmal in die Liste schauen, kannst du andernfalls eine Graka empfehlen?

Passen denn die restlichen Komponenten eurer Meinung nach?

[hikaru]

Als direkte Alternative käme mir da dieses Board in den Sinn:

GIGABYTE X570 Aorus Master Mainboard Schwarz
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71080.html

Hast du einen konkreten Grund für die Wahl dieses Boards? Ich habe die Details nicht verglichen, aber prinzipiell ginge X570 passiv auch 20 Euro günstiger:
https://geizhals.de/gigabyte-x570s-aoru ... 48980.html

[willy4711]

Ups, danach hatte ich nicht geguckt. Ich muss nochmal in die Liste schauen, kannst du andernfalls eine Graka empfehlen?

Nvidia ist da schneller:
z,B.
INNO3D GeForce RTX 3060 Twin X2 OC LHR, 12GB GDDR6, HDMI, 3x DP

Treiber:https://www.nvidia.de/Download/index.aspx?lang=de

Brauchst aber Testing (Debian 12)

Code: Alles auswählen

$ rmadison nvidia-driver
nvidia-driver | 340.106-1           | oldoldoldstable/non-free   | amd64, armhf, i386
nvidia-driver | 390.138-1           | oldoldstable/non-free      | amd64, armhf, i386
nvidia-driver | 418.152.00-1~bpo9+1 | stretch-backports/non-free | amd64, armhf, i386
nvidia-driver | 418.197.02-1        | oldstable/non-free         | amd64, armhf, i386
nvidia-driver | 440.100-1           | unstable/non-free          | i386
nvidia-driver | 460.73.01-1~bpo10+1 | buster-backports/non-free  | amd64, arm64
nvidia-driver | 460.91.03-1         | stable/non-free            | amd64, arm64
nvidia-driver | 470.57.02-2         | testing/non-free           | amd64, arm64
nvidia-driver | 470.57.02-2         | unstable/non-free          | amd64, arm64

Leistung musst du selber vergleichen

[DebianGruenschnabel]

Als direkte Alternative käme mir da dieses Board in den Sinn:

GIGABYTE X570 Aorus Master Mainboard Schwarz
https://www.mediamarkt.de/de/product/_g ... 71080.html

Hast du einen konkreten Grund für die Wahl dieses Boards? Ich habe die Details nicht verglichen, aber prinzipiell ginge X570 passiv auch 20 Euro günstiger:
https://geizhals.de/gigabyte-x570s-aoru ... 48980.html

Mir gefällt das Board optisch super und es integriert sich gut in das restliche System. Die 20€ Unterschied sind mir da eigentlich egal Somit sollte mein ausgewähltes Board dann ja passen.

Nvidia ist da schneller:
z,B.
INNO3D GeForce RTX 3060 Twin X2 OC LHR, 12GB GDDR6, HDMI, 3x DP

Treiber:https://www.nvidia.de/Download/index.aspx?lang=de

Leistung musst du selber vergleichen

Das schaue ich mir gleich mal an und vergleiche weiter. Was sagst du zum restlichen System?

[hikaru]

Nvidia ist da schneller:

Das Dumme ist halt, dass wir immer noch nicht wissen, was die Workstation konkret machen soll.
Eine Nvidia-GPU würde ich jedenfalls nur in einen Linux-Rechner einbauen, wenn ich dafür gute Gründe habe. "ist schneller" mag so ein Grund sein, aber dann sollte man eben wissen, wofür man dieses "schneller" braucht.
Wäre es meine Workstation, dann wäre die GPU die unwichtigste Komponente. Im Grunde reicht mir Chipsatzgrafik, Hauptsache sie "macht Bild". Da wäre eine Nvidia-GPU mitsamt dem riesigen proprietären Blob der da dran hängt völlig deplatziert.

[willy4711]

Wäre es meine Workstation, dann wäre die GPU die unwichtigste Komponente. Im Grunde reicht mir Chipsatzgrafik, Hauptsache sie "macht Bild". Da wäre eine Nvidia-GPU mitsamt dem riesigen proprietären Blob der da dran hängt völlig deplatziert.

Mir reicht auch eine IGPU. Aber der TE scheint ja Großes zu planen.
Kleiner oder großer "Blob" ist doch egal --> Beides ist proprietär. Finde ich jedenfalls.

Na ja die Idee kam ja von mir wg. dem AV1 Codec.
Und da fangen die GraKas hat erst in dieser Preisklasse an.

Wenn ich mir einen neuen Rechner zusammenstellen müsste (hab noch min. 3 Jahre Zeit),
dann wäre das für mich eine Kriterium.

[DebianGruenschnabel]

Nvidia ist da schneller:

Das Dumme ist halt, dass wir immer noch nicht wissen, was die Workstation konkret machen soll.
Eine Nvidia-GPU würde ich jedenfalls nur in einen Linux-Rechner einbauen, wenn ich dafür gute Gründe habe. "ist schneller" mag so ein Grund sein, aber dann sollte man eben wissen, wofür man dieses "schneller" braucht.
Wäre es meine Workstation, dann wäre die GPU die unwichtigste Komponente. Im Grunde reicht mir Chipsatzgrafik, Hauptsache sie "macht Bild". Da wäre eine Nvidia-GPU mitsamt dem riesigen proprietären Blob der da dran hängt völlig deplatziert.

Primär geht es um Virtualisierung, viele Virtuelle Instanzen Parallel in denen Anwendungen laufen oder gearbeitet wird.

Mir reicht auch eine IGPU. Aber der TE scheint ja Großes zu planen.
Kleiner oder großer "Blob" ist doch egal --> Beides ist proprietär. Finde ich jedenfalls.

Korrekt, ich benötige da schon etwas mehr Leistung.

[MSfree]

Mir gefällt das Board optisch super

Du wählst ein Board nach dem Aussehen?

*SCNR*

[willy4711]

Korrekt, ich benötige da schon etwas mehr Leistung.

Für VM's brauchst du das mit Sicherheit nicht (GraKa).

Ich würde mir dann einen Intel Xeon W-1390, 8C/16T, oder Intel Core i9-11900K, 8C/16T wählen. Die können schon AV1.
Wenn du nicht Zocken willst, reicht das mit Sicherheit.

[willy4711]

Du wählst ein Board nach dem Aussehen?

Na ja mancher hat dann noch ein gläsernes Gehäuse und LED - Beleuchtung.
Wer es mag, soll es haben.
Ich hab das bei mit abgeschaltet.

[MSfree]

Na ja mancher hat dann noch ein gläsernes Gehäuse und LED - Beleuchtung.

Das ist dann aber keine Workstation.
Warum muß ich gerade an den Manta denken?