Vorschlag: Verhaltensregeln besser sichtbar verlinken

[heisenberg]

Nachdem ich gerade gelesen das gelesen habe...

Das ist eine Verwarnung: Siehe Foren-Knigge Punkt 2.3.Thema wird geschlossen.

...habe jetzt ca. 3 Minuten gebraucht, bis ich ich die Forenregeln (wieder-)gefunden habe, um zu verstehen, was damit gemeint war. Ein Wort("Mehrfachposting") bzw. Verlinkung wäre auch nett gewesen als Begründung für die Threadschließung.

Ob jemand der neu hier ist, sich die Mühe gibt das zu suchen, bezweifle ich stark. Im Nachhinein habe ich gesehen, dass die Verhaltensregeln ganz klein im Footer verlinkt sind.

Deswegen folgende Verbesserungsvorschläge:

1. Kann man die Forenregeln vielleicht etwas prominenter und sichtbarer im Forum verlinken? (z. B. im Menü links im Bereich von "Forum" mit einem Unterpunkt)
2. Kann man bei den Verhaltensregeln auch einen Link zum Wiki-Beitrag Hilfe_im_Debianforum_bekommen einbauen?

Danke!

[hikaru]

[*] Kann man die Forenregeln vielleicht etwas prominenter und sichtbarer im Forum verlinken? (z. B. im Menü links im Bereich von "Forum" mit einem Unterpunkt)

Fände ich gut.

Ich bin allerdings der Meinung, dass in dem konkreten Fall kein Fehlverhalten vorliegt - jedenfalls Keines, das eine Verwarnung rechtfertigt. Die beiden Threads liegen > 12h auseinander. Der Erste ist eine (formlose) Anfrage nach Erfahrungsberichten in Smalltalk, der Zweite eine technische Anfrage nach einer konkreten Anleitung. Ich halte es für plausibel, dass dazwischen Einiges an eigener Recherche liegt, was die formlose Anfrage in Smaltalk überflüssig gemacht, und den Wunsch nach konkreterer Hilfe erzeugt hat.
Einen von beiden Threads mit Verweis auf die Forenregeln augenzwinkernd zu schließen halte ich für angemessen. Eine Verwarnung auszusprechen - dem User also im Wiederholungsfall eine Accountsperre anzudrohen - halte ich aber für eine Fehlentscheidung des Moderators.

[feltel]

Ohne jetzt den genauen Hintergrund zu kennen und ich kann Dank Edge-Netz atm nicht recherchieren: die Regeln sind auch über dem Formular zum Antworten auf einen Beitrag verlinkt, wie auch der Hinweis zu NoPaste etc.

[Michahe]

Ich war derjenige, der auf die zweite Anfrage des Fragestellers zum identischen Thema geantwortet hat, ich hatte nicht auf den Absender-Namen geachtet.

Als ich dann die Verwarnung gesehen habe, wollte ich auch im "Knigge" den relevanten Punkt finden. Ich habe alle einschlägigen Links aus der Startseite und alle Themen der FAQ überflogen; schließlich habe ich erst über eine Suchmaschine die Verhaltensregeln gefunden.

[MSfree]

schließlich habe ich erst über eine Suchmaschine die Verhaltensregeln gefunden.

Dabei ist doch der Link dazu einfach ganz unten, zweites Wort rechts neben "Impressum"

[heisenberg]

Dabei ist doch der Link dazu einfach ganz unten, zweites Wort rechts neben "Impressum"

Ist das ironisch oder ernst gemeint?

Wenn man das nicht weiß - und bei Neuen hier ist das sehr wahrscheinlich so - dann findet man das gar nicht. Ich bin jetzt schon viele Jahre hier und ich hab's auch nicht gewußt, bzw. noch nie gesehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit wahrnimmt, was ganz unten auf einer Seite und dazu noch mit einer Schriftgröse von 5 Pixeln steht.

[fischig]

Ist das ironisch oder ernst gemeint?

Wenn man das nicht weiß - und bei Neuen hier ist das sehr wahrscheinlich so - dann findet man das gar nicht. Ich bin jetzt schon viele Jahre hier und ich hab's auch nicht gewußt, bzw. noch nie gesehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit wahrnimmt, was ganz unten auf einer Seite und dazu noch mit einer Schriftgröse von 5 Pixeln steht.

[Michahe]

Dabei ist doch der Link dazu einfach ganz unten, zweites Wort rechts neben "Impressum"

Ist das ironisch oder ernst gemeint?

Ich konnte es deshalb gar nicht sehen, weil es von dem Cookie-Hinweis überdeckt ist.

[MSfree]

Ist das ironisch oder ernst gemeint?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit wahrnimmt, was ganz unten auf einer Seite und dazu noch mit einer Schriftgröse von 5 Pixeln steht.

Ich meinte das durchaus ernst.

Aber davon abgesehen, den Knigge liest sowieso kein einziger und Neulinge erstrecht nicht. Es ist also völlig egal, wo und wie auffällig der Link dahin platziert ist.

[heisenberg]

Ich meinte das durchaus ernst.

Aber davon abgesehen, den Knigge liest sowieso kein einziger und Neulinge erstrecht nicht. Es ist also völlig egal, wo und wie auffällig der Link dahin platziert ist.

Naja, wenn man mit Anlauf einen Arschtritt(Verwarnung) bekommt, dass man sich nicht an die Verhaltensregel gehalten hat, dann ist es doch sowohl vom Moderator als auch vom Empfänger des Arschtritts wahrscheinlich erwünscht, dass der Empfänger die Regeln vielleicht nochmal lesen kann. Und wenn man die Regeln dann nicht findet, dann ist die ganze Verwarnung bzw. der Hinweis, sich an die Regeln zu halten einfach nur sinnlos....

Aha, ich soll mich jetzt an Regel 2.3 halten, aber ich weiss ja gar nicht, was das ist ...

P. S. Ich finde den erwähnten Hinweis auf die Verhaltensregel sinnvoll, auch wenn ich Ihn selbst wohl etwas anders formuliert hätte.

[Radfahrer]

Ein freundlicher Moderator hätte auch einfach bei der Verwarnung die Verhaltensregeln verlinken können, damit der Verwarnte gleich dort nachsehen kann, ohne lange suchen zu müssen.
Wobei ich mich frage, ob diese öffentliche Verwarnung notwendig war. Ein freundlicher Hinweis hätte wohl auch gereicht. Hier passieren schlimmere Dinge im Forum, ohne dass gleich mit Verwarnung und Threadsperrung reagiert wird.

[fischig]

Man sollte die beiden Dinge: den konkreten Anlass für heisenbergs Thread und die allgemeine Schlussfolgerung die er aus diesem Anlass gezogen hat, deutlich auseinanderhalten. Nur um letztere geht's hier. Siehe Titel.

Und wenn man ernsthaft will, dass Regeln beachtet werden, dann sollte man alle sachlich nicht begründbaren Hürden für die Lektüre derselben auch beiseite räumen. Wann man das will - versteht sich.

[feltel]

Ich will nochmal drauf hinweisen, das die Regeln imho sichtbar beim Erstellen eines Beitrages verlinkt sind. Direkt in Sichtweite oberhalb der Eingabefelder für den Titel bzw. den Beitragstext.

[fischig]

Ich will nochmal drauf hinweisen, das die Regeln imho sichtbar beim Erstellen eines Beitrages verlinkt sind.

Dort sieht er die nur, wenn er sich schon registriert hat. Und auch dort sieht er sie nur neben anderen praktischen Hinweisen im Zusammenhang mit einer Sachfrage. Gut, MSfree hat zutreffend darauf hingewiesen, dass er sie auch vorher schon neben anderem Kleingedruckten beim Impressum finden kann. Aber wieso ein Link auf Twitter wichtiger ist als einer auf die Forenregeln erschließt sich mir damit noch nicht.

[heisenberg]

Ich will nochmal drauf hinweisen, das die Regeln imho sichtbar beim Erstellen eines Beitrages verlinkt sind. Direkt in Sichtweite oberhalb der Eingabefelder für den Titel bzw. den Beitragstext.

Das habe ich das gelesen. Auch bereits beim ersten Mal, als Du es oben erwähnt hast, habe ich mir das nochmal genau angschaut.

Du meinst es ist also ausreichend, das bei Beitragserstellung zu zeigen und wenn man als Mod darauf verweist, braucht ein Benutzer nicht mehr die Möglichkeit, um es nochmal zu lesen?

Nachtrag: Auch die Verhaltensregeln so zu präsentieren, dass sie vielleicht ab und an mal ins Auge fallen ist für Dich nicht sinnvoll?

Nachtrag 2: Findest den Link zu den Verhaltensregeln unten im Kleingedruckten ausreichend gut positioniert, dass man es gut finden kann, wenn man es sucht?

[feltel]

Ich hab nicht gesagt, das irgendwas was hier zur Diskussion steht ausreichend ist oder nicht. Mir fiel bloß auf, das sich alle an dem Link im Footer aufgehangen haben. Und daher mein Hinweis, das jener Link eben nicht der einzige ist, der zu den Verhaltensregeln führt. Viele Mods haben ebenso einen Link darauf in ihrer Signatur. Bisher war kein Link zu den Verhaltensregeln in der Seitenleiste, da wir bzw. ich die Leute nicht mit Paragraphen erschlagen wollen. Ich fand daher so einen Link eher etwas un-einladend. Die Regeln waren zwar immer präsent und Teil des Forums, wir mussten über all die Jahre aber nur in sehr sehr wenigen Einzelfällen bisher darauf zurückgreifen.

[feltel]

Dort sieht er die nur, wenn er sich schon registriert hat.

Das ist richtig. Für eine aktive Teilnahme am Forum ist eine Registrierung aber unabdingbar. Ein nicht registrierter Leser kann ja per Definition nicht gegen die Verhaltensregeln verstoßen.

[DeletedUserReAsG]

Eigentlich war der Link doch schon immer oben in dem Feld über dem Editor?

WICHTIGER HINWEIS
Bevor du einen Beitrag postest:
- Kennst du unsere Verhaltensregeln? […]

[Meillo]

Ich finde heisenbergs Anmerkung und einen Link in der Seitenleiste eigentlich gut. Es zeigt sich doch deutlich (mehrere Personen hier im Thread), dass die Verhaltensregeln schwer auffindbar sind. Ich selber suche jedes Mal einen Post von feltel raus und schau dort in die Signatur. Dass sie auf der Beitrag-Posten-Seite stehen habe ich jahrelang nicht wahrgenommen, bis es mir jemand gesagt hat. Das finde ich auch nicht verwunderlich, da die Seite an optischer Information ueberladen ist und jeder der sie oeffnet in Gedanken schon am Formulieren seines Beitrags ist. Da schaut man sich eher nicht die Umgebung an.

Auch feltels Argument, dass man nicht abschreckend wirken will, verstehe ich. Ich denke, dass man sich hier wohl entscheiden muss: Entweder wir moderieren nach den Verhaltensregeln, dann muessen sie auch prominent praesentiert werden. Oder wir machen keine so klaren Verhaltensvorgaben, dann muss aber anders moderiert werden.

[fischig]

@niemand
Ich glaube, feltel hat deine Frage weiter oben schon beantwortet.

Ein Mensch, der sich anschickt eine (hoffentlich) konkrete Sachfrage ins Forum zu stellen - oder eine solche zu beantworten, wird sich nicht in diesem Zusammenhang zuerst mal mit allgemeinen Regeln des Zusammenlebens beschäftigen wollen. Beschäftigen wollen wird er sich (wie MichaHe) dann damit, wenn's zum Konflikt gekommen ist. Davon abgesehen soll's gewissenhafte Menschen geben, die sich über die Gepflogenheiten eines Vereins informieren wollen, bevor sie selbigem beitreten, u.a. um Konflikte zu vermeiden. In beiden Fällen ist der Hinweis auf die Regeln in meinen Augen deplaziert. Der neben dem Impressum (nennt man das einen "Footer"?) ist zu unauffällig und der andere steht an einer weniger geeigneten Stelle. Ich empfände es durchaus nicht "un-einladend", wenn der Link auf diese Regeln dort zu finden wäre, wo man hinschaut, wenn man sich darüber informiert, "was denn hier so alles Usus ist". Dass der "Chef" und seine Moderatoren "über all die Jahre aber nur in sehr sehr wenigen Einzelfällen bisher darauf zurückgreifen" mussten, spricht in meinen Augen eher für die "Reife" der Mitglieder in ihrer überwiegenden Mehrheit und weniger für die angemessene Präsentation der Forenregeln.

Ich erwarte nicht, dass durch eine geeignetere Präsentation der Regeln jetzt plötzlich massenhaft Mitglieder noch "reifer" werden als sie eh schon sind.

Ich selber suche jedes Mal einen Post von feltel raus und schau dort in die Signatur.

Und ich weiß, dass ich den Link beim Editieren finde, logge mich ein und starte jedesmal, wenn ich was in den Regeln nachschauen will, eine Edition, die ich dann wieder abbrechen darf.

[eggy]

Brauchen wir denn überhaupt "Forenregeln" UND "Foren-FAQ"?

Idee: Zusammenfassen (gegebenenfalls etwas einkürzen) und dann hätte man es auch schon im Menü verlinkt.

[feltel]

Die FAQ-Seite ist leider eine phpBB-Systemseite, die nicht ohne weiteres ergänzt werden kann. Die Verhaltensregeln befinden sich wiederrum auf einer Wiki-Seite. Ich würde jetzt da alle darum drängen die Verhaltensregeln mit in den "FORUM"-Block aufnehmen.

[TomL]

Ich würde jetzt da alle darum drängen die Verhaltensregeln mit in den "FORUM"-Block aufnehmen.

[feltel]

Die Änderung ist jetzt live.

[heisenberg]

Kurzes Feedback, wie ich den Thread hier empfunden habe:

• Ich habe einen Mißstand für mich erkannt und habe einen Verbesserungsvorschlag gebracht.
• Mein Wunsch dabei war, dass mein Anliegen von der Moderation verstanden wird und daß es ernsthaft erwägt wird, dieses Anliegen in Umsetzung zu bringen oder zumindest ernsthaft darüber nachzudenken und unter Einbeziehung von mir als demjenigen, der den Vorschlag eingebracht hat, das Thema zu behandeln.
• Mehrere Benutzer haben diesen Vorschlag unterstützt.
• Weitere Benutzer haben Beiträge zu angrenzenden Themen geschrieben.
• Mein Wunsch nach Verstanden werden wurde mit dem Beitrag #19 (Meillo) von der Moderation schließlich erfüllt. (verstanden werden heisst nicht: alles abnicken!)
• Meinem Wunsch nach Lösung des Problems wurde durch Annahme meines Vorschlages entsprochen in Beitrag #24 (feltel).

Ich hoffe, dass auch Du @feltel mit dieser Lösung zufrieden bist und dies nicht nur getan hast um Dich der aktuellen Meinung im Thread zu beugen. Falls es mehr Zeit braucht, um eine Lösung zu finden, so habe ich kein Problem damit. Ich begrüße es ausdrücklich, sich Zeit zu nehmen, bis man einer gefundenen Lösung auch tatsächlich zufrieden ist.

Meine Wünsche wurden erfüllt, ich freue mich und es ermutigt mich auch in Zukunft Verbesserungsvorschläge einzubringen.

Danke an alle, die in diesem Thread mitgewirkt haben!