Forum ziemlich tot?

[sergej2018]

Nabend zusammen,

ist das Forum seit einer Weile einfach "toter" als früher, oder bilde ich mir das nur ein?
Gerade in Bereichen wie "Sicherheit" oder "Dateiserver" - die mich immer sehr interessieren - tut sich fast nichts mehr.

Gibt's da nen Auslöser, habe ich etwas verpasst?
Bekam nur mit, dass vor einigen Monaten wohl einige bekannte Foren-Mitglieder ausgestiegen sind. Weiß aber nicht, warum.
Oder bild ich's mir nur ein?

[schorsch_76]

Ich hab ehrlich keine Ahnung was da los ist. Ich seh nur im "Bitte meinen Account löschen" Thread, das einige Leute die Lange dabei sind, plötzlich weg wollen und auch ihren Account löschen lassen.

Aber: Mir fällt das auch auf. Ich habe den subjektiven Eindruck, dass sich die Atmosphäre zwischen den Membern zum Schlechteren verändert hat.

[sergej2018]

Über die Atmosphäre kann ich nicht so viel sagen. Leider ist es in Internetforen halt generell oft so, dass viele Klugsch* unterwegs sind...

Aber wirklich auffällig ist, dass man nurnoch seltene Hilfe von wenigen Leuten bekommt.
Ehrlich gesagt schaue ich momentan eher an anderer Stelle nach Hilfe und nicht so oft hier.

[mullers]

Tot ist es nicht, aber die Hilfe wird jetzt auf wenigen Schultern verteilt. Es gab eine Zeit, da war auch die Diskussionskultur lebendiger und interessanter, das ist auch vorbei. Wenn ich jetzt schreibe, dass ich das bedaure (was ich tue) werde ich sicher gleich von jemandem gemaßregelt, also schreibe ich es nicht. Vielleicht ist die Entwicklung ähnlich wie im Usenet, wo sich manche Gruppe mit wenigen Mitgliedern noch lange hält; wer weiss das schon...

henry

[sergej2018]

Hm... aber was schätzt du, woher es kommt?
Habe gerade mal ein bisschen rumgeklickt und sehe in der Tat auch viele dünnhäutige Menschen, bzw. schlicht sehr unangemessene Kommentare im ein oder anderen Thread.
Aber wodurch fand diese Entwicklung statt?

Insbesondere überrascht mich, dass viele Leute direkt ihre Accounts löschen lassen.
Mann könnte ihn ja auch einfach ruhen lassen... Ein explizites Auffordern zur Löschung hingegen ist schon ein Statement.

[DeletedUserReAsG]

Hm... aber was schätzt du, woher es kommt?

… davon, dass Leute als Klugscheißer beschimpft werden, wenn sie Dummfug zu korrigieren versuchen, zum Beispiel.

[sergej2018]

Naja, du weißt schon was ich meine, niemand:
Man muss in einem Thread oder Beitrag ja nicht jedes noch so kleine Detail korrigieren.
Das ist aber etwas das ich, wie gesagt, nicht nur im debianforum beobachte.

[Meillo]

Ich habe schon Zeiten mit mehr und angenehmerer Diskussion gesehen, vor allem aber mit mehr Wir-Gefuehl. In meiner Erinnerung ging es auch schon mal freudiger, freudvoller, lockerer, unbesorgter zu. Die Gefahr fuer Eskalationen war geringer. Die User hatten mehr ein Laecheln im Mundwinkel.

Frueher war aber auch nicht alles besser. Von welchem Frueher reden wir im Uebrigen? Die in meiner Erinnerung aktivste Zeit kleiner Programmieraufgaben ist noch gar nicht so lange her. Als wir im Sommerloch noch massenhaft Eis gegessen haben, kommt mir dagegen schon ewig her vor.

So ein Forum ist immer auch ein Spiegel seiner User und der Welt da draussen. Die Welt aendert sich, und wir (als Community) sind insgesamt aelter geworden. Das wirkt sich aus.


Im Uebrigen bin ich heute vor genau zehn Jahren hier Moderator geworden. Das ist schon ewig her ... aber noch viel ewiger sind meine Anfaenge in anderen Internetforen her, meine ersten Fragen ... und wie die Moderatoren damals auf mich gewirkt haben. Es war ein Gluecksfall fuer mich, dass sich ganz am Anfang ein Mod und Top-Poster (Abraxax auf php-resource.de) um mich Noob gekuemmert hat. Ich hatte vielleicht 150 Posts, er um die 10.000, aber er hat mich per PM angeschrieben, spaeter ueber Trillian mit mir gechattet und mir schliesslich zuerst die Installations-CDs fuer Fedora Core 3 und als es ein paar Monate spaeter fertig war und ich mich bereit fuer das ``Profisystem'' fuehlte, die 14 CDs fuer Debian Sarge (3.1) runtergeladen, gebrannt und per Post geschickt. (Ich hatte damals noch ISDN und keine Flat.) Die positiven Erfahrungen, die ich als Einsteiger auf php-resource.de machen durfte, wirken noch heute in meinem Auftreten hier nach.

Auch wenn DFDE heute vielleicht weniger aktiv ist als in anderen Zeiten, so denke ich doch, dass wir noch immer neue User um positive Erfahrungen fuer ihr Leben bereichern koennen, die sie spaeter wiederum an andere weitergeben koennen.

[eggy]

Gerade in Bereichen wie "Sicherheit" oder "Dateiserver" - die mich immer sehr interessieren - tut sich fast nichts mehr.

@sergej2018: Dann schreib doch da mal was <sarkasmus>170 Postings in knapp 2 Jahren? also nichtmal einer pro Tag, da ist noch Luft</sarkasmus>

Und in anderen Threads heißt es "wir" sollen netter zu Anfängern sein und gefühlt kommen solche Forderungen dann jedoch von Leuten die in den entsprechenden Threads selbst nur sehr selten aktiv sind, wenn überhaupt....mir scheint gilt inzwischen auch hier "Team - Toll, ein anderer machts". Vielleicht ein Grund warum mache Leute keinen Bock mehr haben. Nachvollziehbar.

[sergej2018]

Stimmt, bin nicht gerade ein Top-Poster
Lese aber auch schon seit über 10 Jahren hier mit, kann also zumindest passiv ein wenig beurteilen, was in der Zeit so abging.

Habe das Gefühl, hier wird sich einfach sehr viel gezankt. Leute nehmen Dinge persönlich, maulen sich gegenseitig an und verlassen dabei die Regeln des Anstands.
Das wundert mich insofern, als IT-affine Leute normalerweise recht kluge Menschen sind...

[mullers]

Irgendetwas macht man eben immer falsch:
- zu wenig Postings, zu viele
- Anfänger sein, zu lange dabei sein
- woody mit sarge, buster oder jessie verwecheln
- eine Frage im falschen Bereich stellen
- emacs gut finden
- hebang mit shebang, oder sh mit bash verwechseln
- zu wenig Englisch können
- zuviele Großbuchstaben verwenden
- falsch, zuviel, zuwenig zitieren
- verlangen im Account löschen Thread den Account zu löschen
- nicht konkret genug sein
- die Freundlichkeit der Helfer nicht anerkennen
- kein schlankes Programm X benutzen
- seine Hose zu oft, zu wenig wechseln
- Dieter Bohlen oder Heidi Klum gut finden
- das 100-seitige Manual nicht gelesen, nicht verstanden haben
- Katzen schlecht finden usw.

[TuxPeter]

- Dieter Bohlen oder Heidi Klum gut finden

Das wär' allerdings schon ein Grund ...

Ich tue mich gerade ein wenig im Mikrocontroller-Forum um. Gemessen an deren Umgangsformen sind unsere hier allerdings so fein und diskret wie die der Hohen Diplomatie vor sagen wir mal 200 Jahren. (Erbarmungslos gegenseitig in die Pfanne gehauen haben sie sich damals natürlich trotzdem - oder vielleicht erst recht)

[sergej2018]

Achtung, Ironie:

Das liegt daran, dass E-Techniker generell immer meinen, sie seien die Krone der Schöpfung
"Wie? Du kannst keine Differential-Gleichungen im Kopf lösen? Macht nix, Philosophie ist auch n prima Studiengang!"

[Lohengrin]

ist das Forum seit einer Weile einfach "toter" als früher, oder bilde ich mir das nur ein?

Du bist erst seit zwei Jahren dabei. Ich schon länger. Ich habe das Phänomen auch bemerkt.
Es geht nicht nur um dieses Forum. Die Umgangsform im Zwischenmenschlichen hat sich in den letzten 20 Jahren verändert, und in den letzten Jahren hat sich diese Entwicklung beschleunigt. Ich habe noch Zeiten erlebt, wo man viel mehr offen sagen konnte, ohne Angst zu haben, ausgegrenzt zu werden. Das Üble an der Sache ist, dass man, wenn man in Bereiche gerät, die nicht einhellig Zustimmung finden oder wo es zum guten Ton gehört, dem zu widersprechen, die, die dann noch mitdiskutieren, mit in den Sumpf zieht. Das Ergebnis davon ist Synchrongeschnatter ohne Aussicht auf neue Erkenntnis.
Ich weiß nicht, was ich dagegen machen kann, bin damit überfordert. Deshalb habe ich mich auch zurückgezogen.

[ohnex]

hi

Das Üble an der Sache ist, dass man, wenn man in Bereiche gerät, die nicht einhellig Zustimmung finden oder wo es zum guten Ton gehört, dem zu widersprechen, die, die dann noch mitdiskutieren, mit in den Sumpf zieht. Das Ergebnis davon ist Synchrongeschnatter ohne Aussicht auf neue Erkenntnis.
Ich weiß nicht, was ich dagegen machen kann, bin damit überfordert. Deshalb habe ich mich auch zurückgezogen.

...ich bleib erst mal ro

ciao

[B52]

Ehrlich gesagt schaue ich momentan eher an anderer Stelle nach Hilfe und nicht so oft hier.

Bei mir dasselbe. Ich habe keine Lust, sarkastische und ironische Antworten auf meine Fragen zu bekommen. Zudem haben meine Fragen kaum mehr mit Debian zu tun, sondern gehen Richtung PHP und MySQL.

[sergej2018]

Genau

N Forum ist ja auch dafür da, dass man mal ne "dumme" Frage stellt... ansonsten könnten wir auch alle brav sämtliche Dokus lesen und die Foren dicht machen.

[whisper]

Irgendetwas macht man eben immer falsch:
- hebang mit shebang, oder sh mit bash verwechseln

LOL
Darauf bin ich noch gar nicht gekommen, schön!
Zum Thema: Die Zeiten ändern sich ja nicht nur im Forum, es ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Einfach gar nich ignorieren, wie ein Nachbar immer sacht.

Ich finds hier gemütlich, auch wenn ich mal eine Zeit lang nichts scheibe, aber man muss seinen Senf ja auch nicht immer dazu geben, wenn alles gesagt ist

[Meillo]

Um auch das andere Bild zu zeigen: Vielleicht passiert es seltener als frueher, aber das ist weiterhin auch die Realitaet:

Ach Leute ich liebe dieses Forum einfach. Eine Frage und man bekommt das volle Infopaket!!!

Vielen Dank für Eure Posts.

viewtopic.php?p=1221600#p1221600

[Lord_Carlos]

Ehrlich gesagt schaue ich momentan eher an anderer Stelle nach Hilfe und nicht so oft hier.

Bei mir dasselbe. Ich habe keine Lust, sarkastische und ironische Antworten auf meine Fragen zu bekommen. Zudem haben meine Fragen kaum mehr mit Debian zu tun, sondern gehen Richtung PHP und MySQL.

Das schlimmste ist immer wenn keiner die Antwort weis, aber alle eine Meinung haben warum OP es total falsch macht.

"Ja hallo, ich moechte mit Schrittgeschwindichkeit auf dem Hof im Auto fahren, aber das piept immer weil ich nicht angeschnallt bin. Kann ich das abschalten?"

"Das ist aber nach StVO nicht in Ordnung!"
"Das wird schon seit Grund haben warum das Piept!"
"Mein papa nimmt immer die Schubkarre"
"Autofahren ist nicht so toll, wegen dem Klima"

Da beantworte lieber die Frage und weise nett darauf hin das es vielleicht nicht ganz optimal ist.
Und wenn einer darauf hinweist ist das doch genug, muss nicht jeder noch sein Meinung dazu sagen.

[Heliosstyx]

Die nachfolgenden Ausführungen spiegeln ausschliesslich die Meinung des Autors wider und stellen eine pointierte Darstellung der Beobachtungen zum Thema in diesem Forum dar :

das wundert mich überhaupt nicht, denn es deckt sich mit dem allgemeinen Erscheinungsbild des Internets heute, wo es ziemlich schwer geworden ist, fundierte Antworten zu fundierten Fragen zu finden, auch die Suchmaschinen sind hier keine grosse Hilfe mehr. Durch die sozialen Medien ist es leider alltäglich geworden, dass immer mehr Individuen es für angebracht und gerechtfertigt halten, psychische- und verhaltenbezogene Auffälligkeiten bzw. Abarten ungehindert auszuleben und an anderen Netzteilenehmern auszulassen, je nach Lust und Laune, ohne Sanktionen befürchten zu müssen. Das Netz hat sich so mit Psychopathen, aufgeblasenen Narzissten, Aufschneidern, Blendern und selbsternannten Experten und "Erlösern" etc. gefüllt. Das hält psychisch gesunde und ordentlich erzogene Individuen, die an sachlicher Kommunikation und mit entsprechenden Umgangsformen interessiert sind, davon ab, sich gewissen Bereichen zu nähern und die sind schon gar nicht mehr bereit anderen zu helfen. Die Tragik an diesen Phänomenen ist, dass es im Netz viel zu wenig couragierte Teilnehmer gibt, die dem Einhalt gebieten und so ein humanen Minimalkonsens herstellen. Das Netz ist oft der Zerrspiegel der realen Welt, da in realiter viele Individuen zu feig sind, sich so aufzuführen, wie im Versteck des Internets. Das schwappt leider auch auf dieses Forum über, wo ganz normale Fragen und individuelle Entscheidungen, wie das verwendete System, die verwendete Hardware etc., fragwürdige Antworten, verbale Auswüchse, Belehrungen und Indoktrination auslösen (z.B. Wer Windows verwendet ist per se ein MS Agent, der den Kapitalismus verbreitet und den Linux-Extremisten, der nur Open-Source sehen will, extrem ärgert etc.). Das lässt sich ein normaler Debian Benutzer nicht gefallen und wendet sich ab, was auch ganz verständlich ist, denn wer isst schon in einem Restaurant, wo einem das Essen nicht schmeckt. Hier gebe ich auch den Moderatoren auch etwas zum Nachdenken, ob es nicht angebrachter wäre, öfter einzugreifen, und so das Klima Im Forum zu verbessern, denn sonst wird es bald nichts mehr zu moderieren geben.

Es muss aber auch festgehalten werden, dass es hier sehr hilfsbereite und kompetente Teilnehmer gibt, die alles tun um einem zu helfen, aber wie lange noch.

An die selbsternannten Experten, die nur über andere herfallen: Wenn ihr so gut seid, wie ihr glaubt, dann helft doch dem Debian Entwickler Team bei deren komplexer Arbeit und und so tut ihr etwas für die Gemeinschaft und müsst euch nicht mit ach so banalen Fragen der "Volltrotteln", in euren Augen, abgeben.

Da ich mehrere Sprachen fließend beherrsche, bevorzuge ich inzwischen oft die Höflichkeit und die Hilfsbereitschaft der entsprechenden Debian-Foren. Auch Ubuntu-, MX-, Netrunner etc. Foren sind ein Beispiel dafür, wie das auch etwas anders geht.

An die Moderatoren: wenn euch diese Meinung zu hart ist, dann löscht doch bitte meinen Account, denn für die Wahrheit und für ein Plädoyer für gute menschliche Umgangsformen lasse ich mich gerne aus dem Forum werfen, ansonsten versuche ich weiter zu helfen.

Zum Google-Wahn: Was nützt einem das Google-Such-Gebot dieses Forums, wenn jemand nicht weiß, was er fragen soll, weil er sich nicht auskennt? Kennt Ihr nicht das englische Debian-Wiki, wo davor gewarnt wird, auf nebulöse How-to's etc. herein zu fallen etc. und genau dahin führt einen oft die Google-Suche, also hört endlich auf, die echten Hilfesuchenden an die Google zu verweisen.

Pfiat euch, a mountain-man

[guennid]

Alle Jahre wieder... Es weihnachtet sehr

https://de.wikipedia.org/wiki/Speakers%E2%80%99_Corner

[feltel]

Die nachfolgenden Ausführungen spiegeln ausschliesslich die Meinung des Autors wider und stellen eine pointierte Darstellung der Beobachtungen zum Thema in diesem Forum dar :

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Vielen der aufgeführten Punkte kann ich zustimmen. Ja, die Gesellschaft ist in den letzten Jahren deutlich rauer geworden. Sowohl der Umgang untereinander als auch in Konfliktsituationen ist aggressiver geworden und im Falle des Falles ziehen die Leute sich zurück. Und wenn Konflikte ausgetragen werden, dann manchmal bis über die Grenzen des Anstandes hinweg.

In soweit ist das Internet und im speziellen das Forum hier nur ein Spiegelbild der Gesellschaft. Wo ich Dir nicht zustimmen kann ist Dein Lösungsweg. Sicher tragen die Moderatoren und da schließe ich mich mal mit ein, in gewisser Weise Sorge für das Klima hier im Forum. Sie können aber kein Diskussionsklima aus sich heraus erschaffen, bestenfalls mit den Beiträgen die sie selbst verfassen. Nein, wir alle sind dafür ein Stück weit verantwortlich. Es ist wie im realen Leben. Dort wird auch oft auf "die da oben" geschimpft das sie dieses und jenes tun sollen. Dabei ist jeder selbst mit verantwortlich wie er mit seinen Nachbarn, seinen Arbeitskolleg*innen, den Menschen im Sportverein oder beim Einkaufen im Supermarkt umgeht. Und hier im Forum ist es mMn nicht anders. Wenn sich jemand daneben benimmt oder zwei oder mehr Parteien offensichtlich nicht auf einen Nenner kommen wollen, dann müssen nicht noch andere da mit einsteigen und sich ebenfalls Spiegelgefechte liefern. Das was sie tun können, ist dann uns Mods benachrichtigen.

PS: Nein, warum sollte Dein Beitrag hier verschoben/gelöscht werden? Dafür gibt es nicht den geringsten Anlass. Du mahnst ein paar Zeilen weiter oben einen stärkeren Moderatoreneinsatz an, aber im Quasi Nachsatz willst Du dich aus dem Forum zurückziehen sollte hier moderiert werden. Ich darf Dir hoffentlich die Befürchtung nehmen, nein, es gibt hier absolut keinen Grund moderierend einzugreifen.

[Heliosstyx]

@feltel: Danke für Deine freundliche Rückmeldung. In einem Punkt haben wir uns aber missverstanden: Ich werde mich nicht zurückziehen, wenn mehr moderiert wird, sondern für mich hat der Forumbetreiber schon das Recht zu bestimmen, was er an Inhalten will oder nicht, so war das gemeint.

[slughorn]

Um auch das andere Bild zu zeigen: Vielleicht passiert es seltener als frueher, aber das ist weiterhin auch die Realitaet:

Ach Leute ich liebe dieses Forum einfach. Eine Frage und man bekommt das volle Infopaket!!!

Vielen Dank für Eure Posts.

viewtopic.php?p=1221600#p1221600

Ich möchte mich dieser Meinung anschließen.
Ich kann nur sagen: Ich bin gern hier. Danke an dieses Forum.