Neue User optisch kennzeichnen

[Meillo]

Hoi,

immer wieder passiert dies: viewtopic.php?f=15&t=168615#p1164325

Die Diskussion bricht los und erst spaeter merkt jemand, dass sich der User fuer einen nebensaechlichen Post im Forum angemeldet hat. Das kann natuerlich schon alles in Ordnung so sein, aber es waere doch besser gewesen, wenn frueher ersichtlich gewesen waere, dass der User neu ist.

Waere es per Forenstyle moeglich neue User (entweder kuerzlich registriert oder wenige Beitraege) optisch zu markieren? Ich faende das hilfreich.

[thoerb]

Die Diskussion bricht los und erst spaeter merkt jemand, dass sich der User fuer einen nebensaechlichen Post im Forum angemeldet hat. Das kann natuerlich schon alles in Ordnung so sein, aber es waere doch besser gewesen, wenn frueher ersichtlich gewesen waere, dass der User neu ist.

Man kann doch sehen, wann sich ein User registriert und wie viele Beiträge er geschrieben hat.

[frox]

Och nö...
Gerade den Verzicht auf irgendwelches "Ranglistengedingse" fand ich hier bisher ausgesprochen angenehm und tatsächlich auch ein quasi Alleinstellungsmerkmal.
Bis wann wäre man denn Newbie, und ab wann dann Inventar?
Ist jemand, dessen 10.000 Posts aus 9.500 Fragen bestehen, dann "ranghöher" als andere?

Schöner wäre es eigentlich, wenn der eine oder andere User mal wieder etwas weniger Opus Dei spielen würde, und sich auf das Thema an sich konzentrieren könnte, wenn es ihn überhaupt interessiert. Und wenn nicht, dann halt eben einfach die Finger davon läßt.

Der Ton hier wird nämlich meiner Meinung nach tatsächlich vom einen oder anderen wieder zunehmend arroganter. Was ich persönlich als nicht besonders Schön empfinde.

[detix]

Bekommt mein Nick denn dann auch eine andere Farbe, da ich mal von einem „gestandenen” Forumsmitglied als Selbstdarsteller bezichtigt wurde?
Dann bin ich dafür... son leichtes Braun fänd ich gut!

[eggy]

Technisch ist es möglich. Der Code für die Userbox und die Anzahl der Beiträge findet sich bei ca Zeile 157 in ./viewtopic_body.html , da ne Abfrage einzubauen und ggfs nen Blinke-Bildchen einzubauen ist ne Kleinigkeit:

Code: Alles auswählen

<!-- IF postrow.POSTER_POSTS < 99999 --> <img src="anfaenger.gif"> <!-- ENDIF -->

Aber ob das ne gute Idee ist, keine Ahnung ...
Ich seh da sowohl Vor- als auch Nachteile. Die Nachteile überwiegen hier zur Zeit, denk ich.
Ich glaube unsere Mods sind fit genug die Spammer und Trolle zeitnah auf die Trollwiese zu verbannen.
Wenn das mal nicht mehr klappt, können wir es deutlicher darstellen, bis dahin wäre ich eher dagegen.

Sicherlich gibts auch ne Lösung die Postings von neuen Leuten per user-js/css irgendwie lokal einzufärben,
aber ich nehme an, das ist nicht was Du haben willst, oder Meillo?

[whisper]

Meilo: Die Anzahl der Beiträge steht direkt unter dem Nick.
Leider nicht mehr, wenn man bereits eine Antwort verfasst, wie ich gerade sehe.
Naja, meist gucke ich vorher.
Also, ich glaube es sollte so bleiben, keine Extra Würste

[Meillo]

Ihr seid ja lustig. Ich schreibe davon, ganz neue User als solche kenntlich zu machen und ihr kommt gleich mit Ranglisten und dergleichen. Dabei ist es mir doch auch ganz recht, dass wir so Raenge hier *nicht* haben und ich habe eben auch keine Lust stets den Beitragszaehler im Blick haben zu muessen, was doch ganz in eurem Sinne sein sollte. Gerade darum haette ich ja gerne einen Hinweis, wenn ein ganz neuer User (weniger als 10 Beitraege) postet. Diese User sind IMO besonders zu behandeln, weil sie erstens die Forenkultur noch nicht kennen und zweitens oft genug zukuenftige Spamaccounts sind, die ``in Position gebracht'' werden, dabei werden alte Threads wieder ausgraben oder sonst seltsame Sachen gemacht. In beiden Faellen faende ich es hilfreich, wenn ich diese Sondergruppe schneller erkennen koennte. Ich denke mir, dass es auch anderen helfen koennte, angemessener mit diesen Usern umzugehen. In den meisten Faellen sollte es die Freundlichkeit erhoehen.

Gibt es auch hiergegen sachliche Argumente oder habe ich nur zufaellig ein rotes Tuch angefasst?

[Korodny]

immer wieder passiert dies: viewtopic.php?f=15&t=168615#p1164325

Die Diskussion bricht los und erst spaeter merkt jemand, dass sich der User fuer einen nebensaechlichen Post im Forum angemeldet hat.

Ist das denn - für sich alleine genommen - wirklich ein Problem? Ich meine, "Sind Bewertungen Fake?" Ist ja nun kein problematisches Thema, und es entspinnt sich ein entspanntes Gespräch zwischen Forumsteilnehmern.

Macht ein Neuling dagegen eine provokantere Diskussion auf, schauen sich die Leute automatisch auch den Schreiberling genauer an, dann kommst das sowieso sehr schnell zur Sprache.

[TRex]

Nö, ich hab auch schon drüber nachgedacht... aber eher in Form einer Visualisierung in Threadlisten (neue Beiträge & co), zur Moderation (und ohne serverseitige Änderungen). Parallel dazu wollte ich das Threadalter irgendwie unterbringen... ich hatte nur ein Problem mit einer sinnvollen Darstellung.

Etwas halbwegs sichtbares in Threads unter dem Avatar oder so fänd ich nicht schlecht und wäre (wie eggy schon angemerkt hat) technisch im Bereich des Möglichen. Man müsste sich nur sachlich damit befassen, ob und wie man das denn nun haben möchte.

* Neulinge sind nicht per se "Neulinge". Sie sind nur garantiert im Forum neu. Ein Schnuller beispielsweise wäre herabwürdigend (war das erste, was mir eingefallen ist).
* Du willst keine Ranglisten (und ich sehe auch abseits dessen keinen Nutzen dafür), aber die Kennzeichnung des Neulings führt einen Rang ein.
* Ich hab kein wirkliches Problem mit diesem "Rang", und ich würde sogar noch weiter gehen und Neulingen unter 10 Beiträgen verbieten, Links in ihre Signatur zu packen... das würde den Spammern das Leben schwerer machen. Wie schon erwähnt - der Rang ist schon da, ganz technisch und unsichtbar, und darüber hinaus derzeit irrelevant.
* Jemand könnte "Neuling" lesen und das als "nicht-nur-im-Forum-neu" interpretieren und noch nutzlosere Rückfragen stellen als sonst.

Die Vorteile sind klar, die muss ich nicht erwähnen...

@Korodny: seh ich eigentlich auch so. Es ist gut möglich, dass der TE eigentlich nur ein Thema von gute-frage.net kopiert hat, aber so schlimm fand ich das Ergebnis nicht...

[BenutzerGa4gooPh]

Du willst keine Ranglisten (und ich sehe auch abseits dessen keinen Nutzen dafür), aber die Kennzeichnung des Neulings führt einen Rang ein.

Einfach die Anzahl Beiträge bei kleiner 10 eventuell zuzüglich Registrierungsdatum rot/fett?
Nach Meillos Begründung verstehe ich eine Erleichterung für unsere Mods.

[eggy]

Meillo: wie gesagt, ich seh beide Seiten.

Von technischer Seite: da an der Seite in die Userbox noch irgendne Grafik zur Kennzeichnung einzubauen: kein Problem, aber ob Du nun auf den Zähler schaust, oder auf das Bildchen "Achtung: User Neu" nimmt sich nichts.
Einbauen direkt in die Postings selbst? Keine Ahnung, ich hab mal geschaut mit welchem Aufwand sich der PostingCount hier in die Threadanzeige unten bei der Beantwortung, bzgl dem von whisper Angesprochenen, einbauen ließe. Ergebnis: puh, das wird unschön. Unschön im Sinne von "das bekommen wir in Zukunft nicht aufwandslos gewartet und fällt uns beim nächsten grossen Update bestimmt böse auf die Füsse" (oder ich hab übersehn wie man an _dieser_ Stelle einfach auf die Daten zugreift, auch möglich; kompliziert gehts, aber da wären wir wieder bei "das ist unschön").

[NAB]

immer wieder passiert dies: viewtopic.php?f=15&t=168615#p1164325

Wo liegt denn da deiner Meinung nach das Problem, welches du mit einer optischen Kennzeichnung zu lösen glaubst? Gerade in diesem Beispiel?

Dürfen die angeblich ach so erfahrenen "Stammuser" nicht auf belanglose Quasselthreads eines "neuen Users" antworten? Sollen sie also quasi gewarnt werden "Achtung, das ist eine Falle!"?

Oder willst du verhindern, dass einer der angeblich ach so erfahrenen Stammuser dann plötzlich die "Troll oder neuer User" Keule zückt und damit die eh fragliche Sinnhaftigkeit des Tuns der anderen "Stammuser" in Frage stellt? Willst du dich also mit einem "Nun quak nicht rum, das sieht man doch sofort. Die wissen, worauf sie sich einlassen" absichern?

Ich seh da nämlich primär erst mal gar kein Problem. Gerade in diesem Beispiel.

Wenn's wirklich nur um Arbeitserleichterung für die Mods geht (das kann ich hingegen voll und ganz verstehen), würde ich eine Lösung anstreben, die auch nur die Mods sehen können. Da wäre ein gezieltes "Neue-User-Tracking" wohl sinnvoller. Gibt es sowas als Admin-Modul?

[TuxPeter]

Wenn's wirklich nur um Arbeitserleichterung für die Mods geht (das kann ich hingegen voll und ganz verstehen), würde ich eine Lösung anstreben, die auch nur die Mods sehen können.

Finde ich auch, und ob jemand neu angemeldet ist, kann man ja bei Bedarf auch schnell herausbekommen. Ich finde es ja auch nicht nett, plötzlich das Gefühl zu haben, von einem "Fake" veräppelt worden zu sein, andrerseits - und das ist jetzt ein wenig OT - sollte man sich mal überlegen, welche Ansprüche an Authentizität, Wahrhaftigkeit, Glaubwürdigkeit etc. man in Foren oder so überhaupt sinnvollerweise stellen kann.

[guennid]

Schließe mich meinen beiden Vorrednern vollumfänglich an mit der weiterern Frage: Wie oft kommt das tatsächlich vor und lohnt sich dann der Vorteil angesichts der mit ihm verbundenen offensichtlichen Fragwürdigkeiten.

[uname]

Ich halte auch wenig davon die Benutzer zu kennzeichnen. Dann könnte man ja auch umgekehrt die Top10-Benutzer kennzeichnen, die vor allen so wie ich zu jeden Thema eine vollkommen unqualifizierte Meinung haben. Aber immerhin habe ich es damit auf Position 7 geschafft. "KBDCALLS" ist aber uneinholbar mit großen Abstand auf Position 1.

[feltel]

Die Anfrage bzw. den Wunsch nach so einer Art Ranking gab es früher auch schonmal und wie seinerzeit auch bin ich der Meinung das eine Beurteilung oder Einordnung von Mitgliedern auf der puren Anzahl der von ihnen verfassten Beiträge nicht sinnvoll ist. Jemand kann mit mit einem Beitrag eine wertvolle und tolle Hilfe leisten, andere bringen mit dutzenden oder hunderten Beiträgen vielleicht nur ein Bruchteil dessen rüber. Also wenn ich nicht andere durchschlagende Argumente höre, die dafür sprechen würden, dann wäre ich gegen so ein Ranking.

[KBDCALLS]

Aber von sollte doch zumindest den ersten Beitrag von einem Moderator freigeben lassen. Denn mit den Spamusern nimmt das doch langsam Überhand. Da kommt dann Russenspam aus Südamerika. Zumindest was auserhalb Europas kommt.

[feltel]

Das mit den Spamusern ist mir in letzter Zeit auch schon aufgefallen; viele lösch ich schon weg, bevor sie aktiviert werden. Ich will/muss mal schauen, ob man da technisch noch etwas machen kann.

[DeletedUserReAsG]

Soweit ich das verstanden habe, ging‘s nur darum, dass man gleich sieht, dass es sich um ’nen neuen User handelt und daher nochmal gucken kann, ob ein eigener Beitrag sinnvoll wäre. Das im Eingangsbeitrag verlinkte Beispiel ist vielleicht nicht das Beste – ich würde da eher an die ab und zu durchrutschenden Spambots denken, die alte Threads wieder hochholen, worauf andere darauf, oder auf den Thread allgemein, antworten und so im Grunde ihre Zeit verschwenden: entweder wird der Bezugspost eh gelöscht, oder das Thema ist vor zehn Jahren soweit gelöst worden und der Threadstarter hat seit ebensolanger Zeit nicht mehr ins Forum geschaut. So gesehen hätte es nichts mit Ranking zu tun, wäre nur die besser sichtbare Darstellung eines Sachverhalts, der eigentlich™ sowieso schon angezeigt wird.

Mir persönlich ist’s egal, mir sticht sowas so oder so ins Auge.

[TRex]

Vielleicht liegts an feltels Vorfilterung, aber ich finde nicht, dass es überhand nimmt. Die User melden das fleißig und mit meinem Userscript ist das auch fast kein Aufwand mehr (ich muss das Sperren da noch irgendwie einbauen, damit das auch nur noch ein Klick ist). Klar, wenns technisch ohne Kollateralschäden lösbar ist... aber (zurück zum Thema) bei den nervigsten Fällen würde eine Markierung nicht helfen (die, bei denen man auf Threads antwortet, weil ein Spammer sie hochgeholt hat).

[MSfree]

aber (zurück zum Thema) bei den nervigsten Fällen würde eine Markierung nicht helfen (die, bei denen man auf Threads antwortet, weil ein Spammer sie hochgeholt hat).

Man könnte doch Threads bei denen der erste Post ein gewisses Alter hat (z.B. 1 Jahr oder älter), entsprechend veraltet kennzeichnen. Ich denke da z.B. an einen Avatar mit langem Bart oder so.

Das würde dann zwar z.B. den Musikthread auch betreffen, aber das könnte man im Einzelfall in Kauf nehmen.

[TRex]

Oder nachm Entfernen des Spambeitrags einfach den nächsten, der blindlings drauf geantwortet hat, an den Pranger stellen

[thoerb]

Man könnte doch Threads bei denen der erste Post ein gewisses Alter hat (z.B. 1 Jahr oder älter), entsprechend veraltet kennzeichnen. Ich denke da z.B. an einen Avatar mit langem Bart oder so.

Halte ich für eine gute Idee, wobei ich mir sicher bin, dass dann trotzdem noch einige darauf antworten, weil sie den Avatar übersehen.

[eggy]

Vielleicht lieg ich falsch, aber ich seh vom Aufwand her für die Mods keinen Unterschied zwischen "Posting freigeben" und "Spammer löschen".
Aus "Neuling"-Sicht nervt sowas aber gewaltig.

"Ein Mod muss den ersten Post erst freigeben" halte ich für nicht so sinnvoll: man meldet sich irgendwo an, in der Regel weil man ein _akutes_ Problem hat, dann schreibt man alles auf, und der Beitrag landet in der Mod-Warteschlange... und aus schlechter Erfahrung in anderen Foren (mehrere Tage sind "ganz normal") hakt man das dann gedanklich schon wieder ab und schaut nie wieder rein.

Falls man das gekoppelt an die IP hinbekommt, könnte man sagen, wir gehen davon aus, dass Spam hauptsächlich aus Regionen x,y,z kommt, da gibts dann dieses vorgeschaltete Nerv-Dings, für alle anderen gehen wir davon aus, dass von dort mehr echte Anmeldungen reinkommen und geben erstmal Vertrauensvorschuss. ... Oder kommt inzwischen der Hauptanteil Spam aus "unserer Ecke"?

Vielleicht wäre es die bessere Variante das Mod-Team personell aufzustocken? Muss ja auch kein "vollständiger" Mod-Posten mit der ganzen wann-macht-man-nen-thread-zu-Verantwortung und so sein, sondern nur das Recht nen neuen User bei Spammverdacht temporär zu deaktivieren. Dass das technisch evtl eher umständlich zu lösen wäre, ist mir bewusst, aber sowas geht ja auch per "Policy".

[feltel]

Vielleicht wäre es die bessere Variante das Mod-Team personell aufzustocken?

Das wäre eine Aktion, mit der ich mich anfreunden könnte. Im Moment gibt es elf Moderatoren und mich. Saxman würde per "inaktive Moderatoren-Regelung" [1] demnächst ausscheiden, so das zehn Mods übrig blieben. Wenn man auf sagen wir fünfzehn Moderatoren aufstocken würde, dann würde das den Workload für den einzelnen Mod sicher merklich reduzieren und die Zeit in der ein Spammer unentdeckt bleibt ebenso.

[1] viewtopic.php?f=5&t=146667