Warum Debian? Vergleich zu Ubuntu und Sidux

[tim.strup]

Da ein Unterthema zu Grundsatzfragen "Warum Debian" ist, werde ich hoffentlich nicht gleich geächtet...
Mich interessiert tatsächlich die Anwendermeinung der Menschen, die Debian Ubuntu oder Sidux vorziehen, da ich mich nach dem üblichen Distributionshopping gerne weiter und intensiver mit einer Distribution auseinandersetzen möchte.
Da wir in der Firma Ubuntu einführen, war hier bisher auch mein Schwerpunkt, aber der Aspekt des Nichtkommerziellen, ist mir sympathisch. Da Ubuntu sowieso auf Debian aufstzt ist mir manchmal der Unterschied/Sinn auch nicht klar. Ausser: das grosse Forum und der Hype um Ubuntu machen aber dort natürlich vieles Einfacher (wenn es mal nicht klappt). Sidux finde ich "schön" und schnell und es funktioniert. Aber dort kann ich keine Netinstall-Installation mit einer Grundinstallation nach meinen Wünschen vornehmen. Überhaupt fehlt mir bei Debian ein Tool wie Remastersys, um meine Installation zu sichern und als Live-CD zu distributieren. Anmerkungen? Meinungen? von Euch erbeten.

[Clio]

Überhaupt fehlt mir bei Debian ein Tool wie Remastersys, um meine Installation zu sichern und als Live-CD zu distributieren

Dazu braucht es kein Tool, das kann bootcd schon ganz lange.
Das Thema "Sidux" wurde hier schon mehr als ausgiebig diskutiert, findest Du mit der Suchfunktion.

[tim.strup]

Dazu braucht es kein Tool, das kann bootcd schon ganz lange.

Dass ist ja toll. Schade nur, dass ich es nicht kenne und zwar viel mit der Suche in Forum und Wiki finde, aber im Grunde keinerlei Information, was das Programm genau macht und wie es funktioniert. Ein Link wäre schön gewesen.

Das Thema "Sidux" wurde hier schon mehr als ausgiebig diskutiert, findest Du mit der Suchfunktion.

Das ist ja toll. Ich hatte es geahnt. Aber ich war zu faul: "Die Suche ergab 404 Treffer" alle Beiträge zu lesen, die Sidux enthielten, aber das Thema nicht eindeutig "vs Sidux, Vorteile Sidux, o.ä." kennzeichneten.
Ein Link wäre schön gewesen.

[suno]

Dazu braucht es kein Tool, das kann bootcd schon ganz lange.

Dass ist ja toll. Schade nur, dass ich es nicht kenne und zwar viel mit der Suche in Forum und Wiki finde, aber im Grunde keinerlei Information, was das Programm genau macht und wie es funktioniert. Ein Link wäre schön gewesen.

Das z.B. ist ein Unterschied zwischen Debian und Ubuntu ... also den Usern jetzt ... ein Debianer stellt so eine Frage normalerweise nicht sondern
http://rafb.net/p/ZOGK0L12.html

Ein Link wäre schön gewesen.

sure, with cherry on top ...

[tim.strup]

Das z.B. ist ein Unterschied zwischen Debian und Ubuntu ... also den Usern jetzt ... ein Debianer stellt so eine Frage normalerweise nicht .

Ich verstehe es also richtig, dass diese Frage "Warum Debian" unter der Überschrift "Grundsatzfragen"/"Warum Debian?" nur von einem Idio... oder Ubuntuuser oder Windoofdoof gestellt wird- oder habe ich das etwa etwas falsch verstanden?

Wäre dem so - was ich nicht glaube !!! - wäre die Frage allerdings auch beantwortet.
Dann wäre Debian lediglich für die Konsolenfreaks (die unter sich bleiben wollen) und die Dummen müssten Ubuntu nehmen, da dort das Forum und die Wiki relativ viele nützlich Informationen enthält.

Ich ziehe die Frage zurück.

[suno]

la la la ... highly on emotions ...

Du hast nach Unterschieden gefragt. Ubuntu ist eine Einstiegsdistribution ergo, dass wissen das ein Debian user hat verteilt sich im mittel auf 1-10 ubuntu user. Das ist imho ein Unterschied zw. Debian und Ubuntu. Den Rest der Emotionen habe ich nicht verstanden ergo kann ich nicht antworten.

Jeder faengt einmal an; ob er dafuer Ubuntu oder Debian nimmt ist aus technischer aber nicht philosophischer Sicht egal ... nimm einfach Debian und gut ist. Ah ... du brauchst sicher einen "wirklichen" Grund
- vergleiche Anzahl der Pakete
- vergleiche Anzahl der upstream patches
- vergleiche skillsets der user
- vergleiche Philosophie
- etc.

ueberall ist Debian "besser". Ubuntu ist halt unproblematischer fuer den Anfaenger und hat so viele tolle bunte GUIs ... ist ja nichts schlechtes ... wenn man darauf steht ...

[hnr]

Debian ist super anpassungsfähig. Das ist zumindest für mich DER Grund.

[MarkusF]

...und, ergänzend zu den Vorpostern.

Du kannst eigentlich alles was mit Ubuntu geht, auch mit Debian machen, das aber evtl. nicht ganz so einfach, eben weil du nicht unbedingt alles abgenommen kriegst. Hast du's aber mal geschafft, wirst du mit einem System belohnt das du beherrscht und das nicht dich beherrscht, ganz einfach weil du vorher gezwungen warst erstmal zu verstehen was du da tust. Das ist dann (hoffentlich) sauber und exakt nach deinen Wünschen konfiguriert, Der Zeitaufwand für Debian ist beim Einstieg IMHO relativ hoch aber jedenfalls in meinen Augen ein ganz klarer Invest. Linux hab ich eigentlich erst richtig mit Debian kennen gelernt (komme von Suse).

Grüße, Markus

[TRex]

Und was dir suno eindrucksvoll mit apt gezeigt hat, hättest du auch mit synaptic machen können...der Unterschied ist bloß, dass er gewusst hat, wo er suchen muss.

CLI oder GUI spielt da überhaupt keine Rolle. CLI ist mächtiger und geht mit etwas mehr Wissen über Parameter schneller, GUI ist einfacher zu lernen. Was den Standard Ubuntubenutzer betrifft, geb ich ihm Recht - die meisten interessiert den Hintergrund nicht. Wenn sich einer in Windows darüber ärgert, dass das Internet nicht geht (weil der IE vom Admin gesperrt wurde), ist das eigentlich dasselbe Problem...

Zu deiner Verteidigung: ich nutze auch teilweise Ubuntu auf meinem stationären PC, weil ich zu faul war, debian zu installieren. Ging eben schneller; aber ich arbeite da auch mit der Konsole (nicht wegen geekfaktor, sondern weils schneller geht).

Quintessenz: Lerne etwas über GNU/Linux oder lass es, je nachdem wie schnell und effektiv du es benutzen magst. Debian beschleunigt im gewissen Maße den Prozess, weils dich ins kalte Wasser wirft.

[sys_op]

ich füge dem noch etwas hinzu.

die meisten (mode)distributionen, so auch ubuntu und sidux, basieren auf debian und das hat seinen grund. wieso also zum schmiedel gehen, wenn man den schmied bekommen kann ?
der einzige mehr aufwand besteht dann darin, sich seine pakete selbst auszuwählen und dann selbst zu installieren. wartungen am system (patches etc.) werden in der folge von 10 mal so vielen personen gemacht, wie eigentlich notwendig wären, da jede distro ihre eigenen patches raus bringt. ich fände es schöner, wenn die guten linuxer dieser welt da mehr zusammenarbeiten würden und nicht jeder sein eigenes süppchen kocht.

[BongoFury]

U.a. dieser Artikel hier (http://www.dunkelangst.org/2008/09/23/u ... us-ubuntu/) hat mich dazu bewogen auch auf dem Notebook Debian einzusetzen, bisher lief der mit Ubuntu. Dabei musste ich feststellen das Debian Lenny alle Funktionen meines Notebooks unterstützt und die Installation auch sehr einfach ist. Als Vorteilhaft empfand ich dabei die gezielte Installation von Paketen unter Vermeidung von Metapaketen, was zwar etwas mehr Mühen beschert, jedoch auch ein schlankeres und schnelleres System.

Tatsächlich ist Debian inzwischen auch für Jedermann mit grundsätzlichen Computerkenntnissen durchaus beherrschbar. Ich weiß nicht ob es sinnvoll ist so zu tun als müsste man topfit an der Konsole sein bevor man sich an Debian heranwagt. Andererseits braucht sich die Debian Community vielleicht auch nicht um Linux Newbies zu scheren wenn andere es schon ausreichend machen. Dennoch wird man sich auch hier daran gewöhnen müssen das das allgemeine Interesse an Linux wächst. Und das ist auch gut so.

[suno]

Tatsächlich ist Debian inzwischen auch für Jedermann mit grundsätzlichen Computerkenntnissen durchaus beherrschbar. Ich weiß nicht ob es sinnvoll ist so zu tun als müsste man topfit an der Konsole sein bevor man sich an Debian heranwagt.

Das ist ohnehin Schwachsinn ... jeder kann alles lernen; der limitierende Faktor ist Zeit. Ich benoetige keinen der mir sagt was, ich wie, wann, zu tun habe ... auch kein OS ... darum verwende ich halt Debian.

Aus meiner Sicht macht es nicht viel Sinn bei technischen Unterschieden in Detail zu gehen sondern eher zu hinterfragen warum halt die faehigsten Leute bei Debian sind ... evtl. weil die Leute halt Freiheit lieben ... also das schaut mir jetzt nach rekursion aus:

Ich benoetige keinen der mir sagt was, ich wie, wann, zu tun habe ... auch kein OS ... darum verwende ich halt Debian.

[suno]

da jede distro ihre eigenen patches raus bringt. ich fände es schöner, wenn die guten linuxer dieser welt da mehr zusammenarbeiten würden und nicht jeder sein eigenes süppchen kocht.

hm ... also in der Praxis ist das der Fall z.B. fliegen die Patches zw. Ubuntu und Debian nur so hin und her ... Meinst du evtl. so Dinge wie KDE/GNOME/etc. ... wo man im Grunde nur eines benoetigen wuerde; da ist Redundanz vorhanden aber bei der Wartung der versch. Distributionen eher nicht.

[suno]

Zu deiner Verteidigung: ich nutze auch teilweise Ubuntu auf meinem stationären PC, weil ich zu faul war, debian zu installieren. Ging eben schneller;

hm ... kanns du das erklaeren? imho gibt es da keinen Unterschied.

[hnr]

Zu deiner Verteidigung: ich nutze auch teilweise Ubuntu auf meinem stationären PC, weil ich zu faul war, debian zu installieren. Ging eben schneller;

hm ... kanns du das erklaeren? imho gibt es da keinen Unterschied.

Klar gibt es da einen Unterschied. Unter Ubuntu 8.10 funktioniert mein Monitor nimmer sobalb der GDM startet

[123456]

Das ist ohnehin Schwachsinn ... jeder kann alles lernen; der limitierende Faktor ist Zeit.

Zeit als einzig limitierender Faktor. Schön wärs ja. Irgendwie passt das nicht zu meiner subjektiven Wirklichkeit. Irgendwie fehlt das das Wort irgendwie. Also "jeder kann alles lernen - irgendwie" würde schon irgendwie passen.

...sondern eher zu hinterfragen warum halt die faehigsten Leute bei Debian sind

Ist das so?

... evtl. weil die Leute halt Freiheit lieben

Das macht schon eher Sinn. Dinge, die man mit Überzeugung und gerne tut fluppen einfach besser und setzen Energien "more than 8 to 5" frei.

[hnr]

...sondern eher zu hinterfragen warum halt die faehigsten Leute bei Debian sind
Ist das so?

Natürlich! Das ist wie mit Apple, hast du einen ... bist du automatisch in den besseren Kreisen. Keiner weiß warum, es ist so

Ich bin kein Profi, eher fortgeschritten weil ich meine Hardware konfigurieren kann... bei mir hat eine reihe von Erfahrungen zu Debian geführt. Anfangs bin ich auch mit Ubuntu, SuSE, Mandriva, Fedora gehuscht und installiert und benutzt weil mit jeder neuen Version halt mehr möglich war und jedes für sich etwas ganz gut konnte. Durch die Ausbildung und Arbeit, hat sich Debian aber immer heraus kristallisiert. Das ging eigentlich immer und das trotz seines Alters. Während die anderen Distros, sowie das auf debian basierte hochaktuelle Ubuntu bei Acer Geräten eigentlich nicht mal gestartet sind, lief Debian einwandfrei trotz zb des Kernels 2.6.8. Oder auf Servern mit 4 Prozis, glänzte Debian während OpenSuse nicht booten wollte.

Naja die Software war natürlich alt, also habe ich neben Debian weiter "moderne" Distributionen angeschaut, bis ich raus fand wie man trotz Stable gefahrlos Sid pakete nutzen kann. So weiter habe ich mich gesteigert und ich staune heute immer noch wie anpassungsfähig Debian doch ist. Da sind andere großen Distros eigentlich nur ... alt ^^

Heute sind mir Ubuntu, OpenSuSE, Fedora eigentlich egal, sollen die ihr Ding machen und ich bleibe bei Debian.

[mragucci]

Dazu braucht es kein Tool, das kann bootcd schon ganz lange.

Dass ist ja toll. Schade nur, dass ich es nicht kenne und zwar viel mit der Suche in Forum und Wiki finde, aber im Grunde keinerlei Information, was das Programm genau macht und wie es funktioniert. Ein Link wäre schön gewesen.

Das z.B. ist ein Unterschied zwischen Debian und Ubuntu ... also den Usern jetzt ... ein Debianer stellt so eine Frage normalerweise nicht sondern
http://rafb.net/p/ZOGK0L12.html

Ein Link wäre schön gewesen.

sure, with cherry on top ...

Ganz schön arrogant, zeichnet einen Debianer seit Neustem Überheblichkeit und soziale Inkompetenz aus?
Ist mir nicht nur in diesem Posting aufgefallen, und ich will einfach mal annehmen, dass Du nicht absichtlich so rüberkommen willst...

[BongoFury]

Soziale Inkompetenz geht vielleicht etwas zu weit, jedoch scheint es nicht sehr intelligent sich derart zu äußern.

[BongoFury]

z.B. fliegen die Patches zw. Ubuntu und Debian nur so hin und her

Mehr hin als her: http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html

[hnr]

z.B. fliegen die Patches zw. Ubuntu und Debian nur so hin und her

Mehr hin als her: http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html

Naja so zerfressen soll man es auch nicht, schweigen aber auch auf keinen Fall. Ubuntu macht halt andere Sachen, die positiv sind.

[Spasswolf]

z.B. fliegen die Patches zw. Ubuntu und Debian nur so hin und her

Mehr hin als her: http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html

Dabei geht's doch gar nicht um die Zusammenarbeit von Ubuntu und Debian.

[TRex]

Zu deiner Verteidigung: ich nutze auch teilweise Ubuntu auf meinem stationären PC, weil ich zu faul war, debian zu installieren. Ging eben schneller;

hm ... kanns du das erklaeren? imho gibt es da keinen Unterschied.

Ich brauch mich nicht um den teilweise etwas zickigen Nvidia-Treiber zu kümmern und die Installationseinrichtung geht auf einen Schlag (die eigentliche Installation läuft alleine, der braucht nur 5 Minuten meiner Aufmerksamkeit, während ich bei debian eben öfter mal warten muss)

Ich weiß, dass man die Installation nicht jeden Tag macht, aber der Unterschied zwischen debian und Ubuntu ist eben klein und ich war faul an dem Tag.

[berbur]

Hallo,
sidux braucht auch nur 5 min. und ist auf modernstem Stand.

Lenny kann Dir bestimmt viel mehr bieten als Ubuntu.

Druß
Josef

[debus]

Zwar kostet die Debian-Installation einige Zeit, dafür hat man nachher was!