Zwischenmenschlicher Umgang im Forum

[Korodny]

Ich finde es schwer, das Thema so allgemein zu diskutieren, so was geht besser anhand konkreter Beispiele - ist natürlich auch wieder doof, weil man damit vermeintliche "Übeltäter" an den Pranger stellt.

Ich finde den Umgangston hier auch absolut in Ordnung. Natürlich klingt auch für meine Ohren eine Bemerkung mal zu herablassend oder genervt, aber das bleibt immer im Rahmen - vorausgesetzt der Fragesteller führt sich nicht ausnehmend dämlich oder unverschämt auf. Und so lange dem Fragesteller geholfen wird - was soweit ich das mitbekomme, eigentlich immer passiert - kann er hoffentlich auch mit einem blöden Spruch zu Backups umgehen.

Haben denn die abgehenden Personen ihren "scheinbaren Unmut" irgendwo auch geäußert? Mir ist außer diesem Thread hier nichts aufgefallen, auch nicht dass jemand besonders hart angegangen wurde. Dass Jana66 gegangen ist finde ich zwar auch schade - aber war das wirklich wegen dem Umgangston? Genau wie andere hier habe ich sie eher als "offensivere" Teilnehmerin wahrgenommen, da müsste es ja entweder wirklich gekracht haben oder jemand kann erheblich besser austeilen als einstecken... Deswegen die Frage, ob es überhaupt eine Begründung für den Abgang/die Abgänge gibt.

[cronoik]

So eine Diskussion gab es mindestens schon einmal [1] und kann mich dunkel an noch einen weiteren Thread erinnern, denn ich leider nicht finden kann. Persoenlich finde ich nicht dass hier ein rauher Ton herrscht oder das jetzt irgendetwas geaendert werden muesste. Im ganzen und grossen gehen wir mit Neulingen ordentlich um und groebere Kommentaren kommen meistens erst nachdem sichtlicher Unwillen des TE gezeigt worden ist. Des Weiteren sind die Moderatoren wachsam und handeln besonnen.

Fuer existierende Benutzer eher nicht so doll.

So richtig lust hier im Forum Fragen zu stellen habe ich nicht, mit Garantie kommt jemand vorbei und schreibt im runtermachendem Ton "Spiel halt backup ein! Wenn du das nicht hast war es wohl nicht wichtig!"

Zwei Anmerkungen:
a) der Ton, den der Leser wahrzunehmen denkt, entspringt seiner eigenen Interpretation und Einstellung (und es spielen noch andere Sachen mit rein – psychologischer Kram halt). Viele Missverständnisse und Streitereien entstehen dann wohl auch daraus, dass der Ton, den der Empfänger wahrzunehmen glaubt, absolut gar nichts mit dem zu tun hat, was der Sender geschrieben hat.

Das mag sein.
Als nicht Empfänger / dritte Party felt mir das hier im Forum aber auch auf.
Ist ja auch nicht schlimm, wenn beim eigentlichen Problem geholfen wird und es nebenbei nur erwaehnt wird.

Ich wuerde aber behaupten das dies bei den Nettohelfer (tolles Wort!) vom df.de auch nur so der Fall ist. Da kommt immer Hilfe und der/die Hinweis/Nachfrage zum Backup. Diese sinnlosen Post's "Spiel halt backup ein!" kommen zwar auch, aber nur von Leute die eher weniger helfen und die werden sich nicht aendern.

Um neue / junge Menschen anzulocken?
Ich denke etwas schon, ja.

Das wird nicht reichen. Da muesste feltel schon Vlog's bei dieser Videoplattform hochladen und es muesste Video's von TRex fuer Beautyprodukte fuer strapazierte Moderatorenhaut und natuerlich Let's Play Bash Video's von Meillo geben.

Wen ich hier nicht vermissen werde, steht nach den Statements und auch denen aus anderen Threads fest.

Ich sehe es so, dass hier beispielsweise jemand gegangen ist, der in letzter Zeit öfter durch agressives und rechthaberisches Verhalten aufgefallen ist.

Wir brauchen auch streitbare Geister. Jana ist ein steitbarer Geist. Das ist mir allemal lieber als eine kuschelige Friedhofsruhe und dem Schweigen der Lämmer.

Ich mag euch beiden Recht geben, stehe im konkreten Fall aber eher bei weshalb. Man kann auch etwas leiser ein streitbarer Geist sein. Nebenbei, schoen mal wieder von dir zu lesen ralli.

Manchmal bleiben destruktive Umgangsformen einfach stehen oder werden nur zwischen den zwei, drei Beteiligten diskutiert. Es waere wohl gut, wenn sich sowohl die Moderatoren als auch andere Mitleser in diesen Faellen mehr einschalten und auf das destruktive Verhalten hinweisen wuerden. Einige Eskalationen koennten sicher vermieden oder reduziert wuerden, wenn sich Dritte die Muehe machen, zwischen den Beteiligten zu vermitteln (am besten wohl per PM).

Das ist eindeutig etwas für Moderatoren, denn die Forenhygiene ist deren "hoheitliche" Aufgabe. Ich finde z.B., dass TRex in dem Bereich viel Augenmaß zeigt.
Macht das ein normaler Nutzer, dann kann das von den ohnehin erhitzten Diskutanten schnell als Einmischung missverstanden werden, denn erstens fehlt die Autorität und zweitens wird ein User der einen Thread verfolgt normalerweise auch ein thematisches Interesse und damit einen Standpunkt haben, der natürlich selten neutral ist.

Was mir dabei durch den Kopf geht sind zwei Szenarien. Wenn du hikaru meiner Auffasung nach einen Neuling unverhaeltnismaessig zusammenstauchen wuerdest, dann wuerde ich sehr wohl einen einschreitenden Beitrag schreiben. Ob es etwas nuetzt muesste sich zeigen, ich habe aber schon den Eindruck das es solche einschreitenden Beitraege von Nichtmoderatoren ab und an gibt (weil nicht oft notwendig) und diese auch etwas bewirken. Wuerdest du allerdings mit eggy aneinandergeraten, dann wuerde ich mich da raushalten weil ich mich irgendwie nicht befugt fuehle. Ich kann gar nicht beschreiben woran das genau liegt, aber bei zwei kompetenten "alten Hasen" fuehle ich mich nicht wohl um Maessigung zu bitten.

[1] viewtopic.php?f=14&t=141324#p922666

[ralli]

Nebenbei, schoen mal wieder von dir zu lesen ralli.

Danke. Genau das ist es, eine kleine Aufmerksamkeit und Wertschätzung. Darüber freue ich mich.

[TRex]

und natuerlich Let's Play Bash Video's von Meillo

Würd ich mir anschauen

[Lohengrin]

Ich genieße niemands Ironie und seine Sachkenntnis und möchte sie nicht missen,

Das geht mir genauso.
Insbesondere kann mir niemand etwas kurz und ruppig sagen, wo ich bei anderen erst das Bauchpinselige entfernen muss, und dabei möglicherweise den Sinn entstelle.

[Lohengrin]

Dass Jana66 gegangen ist finde ich zwar auch schade - aber war das wirklich wegen dem Umgangston?

Ich bezweifle inzwischen auch, dass das am Umgangston gelegen hat. Mglw hat Jana66 am 9. November das Rauschen von Wildgänsen gehört ... AMEN!

[eggy]

Wuerdest du allerdings mit eggy aneinandergeraten, dann wuerde ich mich da raushalten weil ich mich irgendwie nicht befugt fuehle. Ich kann gar nicht beschreiben woran das genau liegt, aber bei zwei kompetenten "alten Hasen" fuehle ich mich nicht wohl um Maessigung zu bitten.

*rotwerd*
Ich denke, den Unterschied braucht man nicht machen. Weder technische Kompetenz (die niemand in allen Gebieten hat), noch der Postcount, noch das Anmeldedatum sagen irgendwas über Umgangsformen.

Auch ich gehöre auch zu den Leuten, die gerne mal aufs sprichwörtliche "Backup" hinweisen. Warum? Weil ich der Meinung bin, dass man nur dann aus seinen Fehlern lernen kann, wenn man sich bewusst ist, einen gemacht zu haben.

Wobei mein rotes Tuch garnichtmal Backup sondern eher der ahnungslose Betrieb von Servern im Netz ist und da ist das mit dem "aus Fehlern lernen" halt etwas komplizierter, schwerwiegender, bzw betreffen die Fehler der Leute vorwiegend unbeteiligte Dritte.
Daher sind da schon klare Worte angebracht, sollten die mal zu scharf ausfallen, $("ist das dann halt so", "bedaure ich das", "muss der da durch", "darf man mir das sagen", "bringt es nichts, deshalb zu diskutieren", "wäre nen Folgeposting, das den Thread wieder sachlich auf den Lösungsweg zurückbringt, sinnvoll").
Keine Ahnung, was hier das richtige Ende für den Satz ist, pick any two . Wahrscheinlich hängts von der Tagesform ab.
Ich versuche an Tagen mit blankliegenden Nerven nicht auf "Absenden" zu drücken, manchmal gelingts, manchmal nicht

[hikaru]

Das wird nicht reichen. Da muesste feltel schon Vlog's bei dieser Videoplattform hochladen und es muesste Video's von TRex fuer Beautyprodukte fuer strapazierte Moderatorenhaut und natuerlich Let's Play Bash Video's von Meillo geben.

Ich glaube, TRex ist eher der Tierfilmer. [1]
Bei Let's Play Bash von Meillo wäre ich dabei.

Wenn du hikaru meiner Auffasung nach einen Neuling unverhaeltnismaessig zusammenstauchen wuerdest, dann wuerde ich sehr wohl einen einschreitenden Beitrag schreiben.

Das hoffe ich doch! Aber ich hoffe auch, dass das z.T. daran liegen würde, dass so ein Beitrag von mir eher ungewöhnlich erscheinen würde.
"Jemanden zusammenstauchen" impliziert ja auch eine unsachliche Dimension. Wenn ich sowas wahrnehme, dann versuche ich für gewöhnlich, den Thread mit einer sachdienlichen Antwort wieder in die Spur zu ziehen, wobei ich aber auf den Angriff eher nicht eingehe. Das setzt natürlich voraus, dass ich überhaupt die Fachkompetenz habe, eine sachdienliche Antwort zum Thema zu geben.
Gegen sachlich scharfe Kritik habe ich aber nichts. Wenn niemand, towo oder BlackBox (um nur mal die Drei zu nennen, die mir spontan einfallen) hier klar bekunden, was sie von so manchen Vorhaben halten, dann wüerde ich persönlich das oft anders formulieren, aber im Grunde finde ich das ok, denn ihre Kritik betrifft für gewöhnlich die Sache, nicht die Person. Ich denke, keiner muss künstlich Weichspüler in seine Beiträge kippen.

Wuerdest du allerdings mit eggy aneinandergeraten, dann wuerde ich mich da raushalten weil ich mich irgendwie nicht befugt fuehle. Ich kann gar nicht beschreiben woran das genau liegt, aber bei zwei kompetenten "alten Hasen" fuehle ich mich nicht wohl um Maessigung zu bitten.

Wir reden hier immer noch von Fachfragen, oder?
Ich glaube 1., dass es eher unwahrscheinlich ist, dass eggy und ich fachlich aneinander geraten, weil unsere Themenschwerpunkte recht unterschiedlich sind (eggy ist in meiner Wahrnehmung "der Wikiguru", und das ist ja nun gar nicht mein Feld), und 2., dass du dein Licht hier nicht unter den Scheffel stellen brauchst.
Ich halte nicht viel von Anmeldedaten und Beitragszählern. Mein Respekt für Leute speist sich in erster Linie aus ihrer Fachkompetenz, ihrem Engagement und natürlich auch aus zwischenmenschlicher Chemie. Da hast du gerade in deiner Angfangszeit während der Mediawiki-Umstellung bei mir Punkte gesammelt. Wenn feltel damals einen Wiki-Mod-Posten ausgeschrieben hätte, wärest du mein Kandidat gewesen. Keine Ahnung, ob dein Beitragszähler da schon dreistellig war.


[1] http://german-bash.org/239795

[Lohengrin]

Keine Ahnung, ob dein Beitragszähler da schon dreistellig war.

Ja, ich habe es verstanden. Herzlichen Glückwunsch zum 10^4!

[hikaru]

Herzlichen Glückwunsch zum 10^4!

Danke!
Darf ich mir jetzt was wünschen? Ich hätte da nämlich was:
viewtopic.php?f=14&t=153713&p=1025997#p1025997

[eggy]

eggy ist in meiner Wahrnehmung "der Wikiguru"

Witzig, wie sehr sich manchmal Außenwahrnehmung und Selbstverständnis unterscheiden. Aus meiner Sicht: Ich hab mit dem Wiki hier relativ wenig am Hut. Und wenn mich jemand gefragt hätte, wer hier fürs Wiki zuständig ist, hätt ich wohl spontan erstmal Saxman gesagt, wobei vom Gefühl her dann doch andere viel mehr daran arbeiten, die Artikel zu schreiben/überarbeiten. Ich schick nur gerne die Leute dahin, damit ich mich nicht damit beschäftigen muss

Darf ich mir jetzt was wünschen? Ich hätte da nämlich was:
viewtopic.php?f=14&t=153713&p=1025997#p1025997

Ich glaube, das geht nicht, jedenfalls nicht, ohne die Datenbank in Mitleidenschaft zu ziehen.
Aber man könnte die Anzeige rausnehmen. Wobei der ein oder andere bestimmt seine Statistik behalten mag. Keine Änderung am Forenstyle, ohne dass es nicht mindestens einen gibt, der sagt ist super und beste Erfindung seit geschnitten Brot, einen der meint vorher wars eh viel besser, und drei die es ganz anders wollen, aber aus unterschiedlichsten Gründen nicht sagen können wie ... ist wie mit den Glühbirnen.
Abgesehen davon ist "Postcount < n" auch ne gute Metrik für Welpenschutz: ggfs nen freundliches Begrüßungswort oder etwas mehr Nachsicht, wenn mal wieder Logs als Bild gepostet werden, nicht nur einfach den Beitrag ignorieren, sondern ne Erklärung schreiben, warum manche Sachen hier (nopaste zB) anders laufen als in vielen anderen Foren.
Keine Ahnung was feltel dazu meint, solche Änderungen sind allein seine Entscheidung.
Rein technisch wäre es (wahrscheinlich) kein großes Ding, das im Forenstyle anzupassen. Vielleicht ersetzt man in den Beiträgen einfach die Anzeige p < 10 durch "bin noch neu, bitte nicht hauen", 10 <= p < 100 durch "ich kann Debian buchstabieren" und 100 <= p mit "hab zuviel Zeit". Ob das das ganze irgendwie besser macht, wage ich aber zu bezweifeln (andere Foren haben ja diese pseudolustigen Ränge und da sehe ich auch keinen Mehrwert). Irgendwie hab ich das Gefühl, das Thema wurde schon (mehr als einmal?) ausführlich diskutiert und wir sind da auch zu keinem brauchbaren Ergebnis gekommen; kann mich aber auch irren oder es wird im Jabber gewesen sein.

[Meillo]

OT:

Da muesste feltel schon Vlog's bei dieser Videoplattform hochladen und es muesste Video's von TRex fuer Beautyprodukte fuer strapazierte Moderatorenhaut und natuerlich Let's Play Bash Video's von Meillo geben.

Die Beautyprodukte fuer strapazierte Moderatorenhaut wuerden mich interessieren!


Je laenger ich drueber nachdenke, desto lustiger finde ich die Idee mit Let's Play Bash. In meiner Wahrnehmung macht man Let's Plays allerdings ueber etwas, das man kennt. Wie ich regelmaessig feststelle, habe ich von der Bash (in Abgrenzung zu ``portabler''/POSIX-Shell) wenig Ahnung. Insofern waere das dann eher die Art ``Shell-Kenner versucht sich mal mit der Bash''. Koennte auch spannend werden ... ist aber meist eher langweilig. Es wuerde auch mindestens ein entspanntes Gemuet und eine Menge Witz und (anspruchsvoller) Ironie erfordern.

... ausserdem bin ich voellig eingeschuechtert von Let's Plays, seit ich den No-Medpacks-All-Pickups-All-Kills-All-Secrets-No-Pistols Tomb Raider 2 Walkthrough von badassgamez gesehen habe, in dem er zudem (fast) nie speichert, sondern den Level einfach nochmal bis dorthin spielt, wenn er mal drauf geht. *crazy*

Ein Let's Play Bash in der Qualitaet, das waere was!

[Lord_Carlos]

Man kann jetzt schon streamer beim Programmieren zugucken

[inne]

Hast Du da ein Beispiel wonach konkret man suchen muss #hashtag, oder meinst du einfach Video-Tutorial?

[Lord_Carlos]

Hast Du da ein Beispiel wonach konkret man suchen muss #hashtag, oder meinst du einfach Video-Tutorial?

https://www.twitch.tv/directory/game/Sc ... Technology
Da sind einige dabei. Du kannst die suche noch verfeinern indem du auf den "Software-Entwicklung" Tag klickst / hinzufuegst.

[inne]

Nett, Danke! Chromium Embedded Framework läuft gerade, sogar deutschsprachig - sehr cool!

[Lohengrin]

Herzlichen Glückwunsch zum 10^4!

Danke!
Darf ich mir jetzt was wünschen? Ich hätte da nämlich was:
viewtopic.php?f=14&t=153713&p=1025997#p1025997

Das war mir durchgegangen. Danke für den Hinweis.
Dagegen würde ein neuer Account helfen, oder die Behauptung, dass dein Account von einem ganzen Rudel benutzt wird.

Egal ob du es magst, ich setze jetzt noch einen einen drauf.
Du bist hier einer von den Kompetentesten und Fähigsten. Vor allem deine Beiträge im Smalltalk, zB das mit den Chinesen, hat mir gefallen.

[DeletedUserReAsG]

Neuen Account holen sich doch viele. Wenn jemand im Löschmich-Thread verschwindet, und kurz darauf gibt’s ’nen neuen User, der das gleiche System besitzt, einen ähnlichen Schreibstil an den Tag legt, von Anfang an BB-Code ordentlich nutzt und Beiträge am laufenden Band verfasst, weiß man doch Bescheid …

[KBDCALLS]

Aus einer Mücke machen gerne einige einen Elefanten

PS: Bei Rewe hat das mal eine Verköuferin auf den Punkt gebracht.

• Höflichhkrit ist eine Zier. Aber es geht auch ohne ihr.

Und ga gibt es leider einige für die das passt, auch hier im Forum.

[Lord_Carlos]

Gibt es eine Statistik wie viele aktive Benutzter es ueber die letzten Jahre gab? Also ob es mehr oder weniger wurden.

[eggy]

Gibt es eine Statistik wie viele aktive Benutzter es ueber die letzten Jahre gab? Also ob es mehr oder weniger wurden.

Quantität sagt nichts über Qualität.

[Lord_Carlos]

Gibt es eine Statistik wie viele aktive Benutzter es ueber die letzten Jahre gab? Also ob es mehr oder weniger wurden.

Quantität sagt nichts über Qualität.

Das ist richtig.
Aber hier geht es ja auch dadrum das einige gedanken dadrueber machen das "viele" alte Benutzter das Forum verlassen.
Ich frage mich nur ob es ob dies wirklich so ist. Man bekommt es eher mit wenn jemand den man kennt das Forum verlaesst, als wenn neue hinzukommen.

[guennid]

Gibt es eine Statistik, wie viele aktive Benutzter es ueber die letzten Jahre gab? Also ob es mehr oder weniger wurden.

Quantität sagt nichts über Qualität.

Schönes Besipiel dafür, wie eine schlichte Sachfrage wertend konnotiert wird.

Grüße, Günther

[eggy]

Gibt es eine Statistik wie viele aktive Benutzter es ueber die letzten Jahre gab? Also ob es mehr oder weniger wurden.

Quantität sagt nichts über Qualität.

Schönes Besipiel dafür, wie eine schlichte Sachfrage wertend konnotiert wird.

Grüße, Günther

Schönes Beispiel dafür, wie jemand in einen Text etwas hineininterpretiert, das weder so gesagt wurde noch so gemeint war.

Edit: Ich hab das was dazu noch geschrieben hatte wieder rausgenommen, hat eh noch die Hälfte gefehlt. Ich denke, eine Diskussion lohnt sich dazu nicht.

[KBDCALLS]

Das man nicht mit allem einverstanden ist . kann passieren und ist auch menschlich , man sollte aber trotzdem dabei sachlich bleiben und unter die Gürtellinie sollte es erst recht nicht gehen . Und daran mangelt es bei einigen , und und wem der Schuh passt der darf sich ihn sich anziehen.