debianforum.de

schwedenmann hat geschrieben:

12.11.2024 18:13:14

Hallo


@katzenfan

daß in den vergangenen Monaten und Jahren in manchem Informationsmedium öfters mal über die Qualität der Erarbeitung von, bspw., Doktorarbeiten berichtet worden ist?

Das würde ich jetzt nicht pauschal auf die KI schieben. das kann unterschiedliche Gründe haben, welches Fach bzw. Fakultät betroffen ist, mangelnde Betreueng während der Arbeit weil der Prof sehr viele Doktoranden hat, oder auch der Umfang der Arbeit, bei großen Doktorarbeiten dürfte Ki eher auffallen,als bei kleineren Arbeiten.

mfg
schwedenmann

KI befeuert die ohnehin schon existierende Inflation im publizistischen und akademischen Bereich. Diese Institutionen fahren so nur noch etwas schneller an die Wand, als sie es sonst schon täten.

Ich habe vor einigen Monaten probehalber in eine Doktorarbeit einer pädagogischen Hochschule reingeschaut. Die Arbeit hält wissenschaftlichen Standards in keinster Weise Stand. Gegenstand der Forschung war eine Umfrage bei sechs Studenten der Doktorandin aus dem gleichen Lehrgang. Das ist Bagatellforschung in Reinform: reinste Inflation. Natürlich kann man mit KI solchen Mist effizienter produzieren.

In der Schweiz ist eine Laufbahn als Sanitärinstallateur mittlerweile lukrativer als eine geisteswissenschaftliche Ausbildung, zumal letzterer durch den Zustrom analphabetischer Studenten der Wert abhanden gekommen ist. Ein Master in Germanistik sagt heutzutage nichts mehr aus.

Hier ein Erfahrungsbericht über einen Hoster, der KI (?) auf maximal peinliche Weise einsetzt:

https://serversupportforum.de/threads/e ... ubt.61183/

Oder hier gestern bei kofler.info gelesen:

https://kofler.info/blog/

Der Service wird überall schlechter. Da könnte ich viele eigenene Beispiel zu bringen .... aber das verkneife ich mir, weil der Ärger darüber auch nichts wirklich besser macht.

Gruß ralli

Paul Grahams Essay hat mich dazu inspiriert, einen neuen Blog zu starten: Read, Write, Think. Mir geht es darum, meine Lese-, Denk- und Schreibfähigkeit durch das KI-Zeitalter zu konservieren und zu verbessern.

Mir ist bereits aufgefallen, dass man im beruflichen Umfeld kaum noch niedergeschriebene Anforderungen oder Fehlerberichte bekommt, sondern stattdessen alles live in Videokonferenzen bespricht. Natürlich sehe ich nur mein unmittelbares berufliches Umfeld, aber vielleicht habt ihr ja ähnliche Erfahrungen gemacht. Wir gehen von einer textuellen zurück zu einer mündlichen Kultur.

Hab es gerade gelesen. Regt zum Nachdenken an. Aber bevor wir uns in Verallgemeinerungen verlieren, an erster Stelle steht doch die Lesekompetenz. Und bereits hier hapert es in den Grundschulklassen. Lesekompetenz ist die Basis für Schreibkompetenz. Natürlich liegt dazwischen das eigentliche Denken, die Ideen, die Vorstellungskraft und die Phantasie. Und damit meine ich natürlich die eigenen kognitiven Fähigkeiten. Das die plötzlich immer schlechter werden, hat sicher viele Ursachen. Aber ganz sicher sind es nicht die Kinder alleine, die plötzlich verblöden. Welchen Anteil daran haben denn die Pädagogen und Lehrkräfte? Haben dort auch die kognitiven Fähigkeiten nachgelassen? Das thematisiert wohl keiner. Ich denke nicht das KI Menschen mit hervorragenden kognitiven Fähigkeiten intelligenter macht, aber weniger begabte Menschen eben doch möglicherweise noch höhere Defizite beschert. Über die Zukunft zu spekulieren, ist spanndend, aber nicht wissenschaftlich belastbar. Eher der Grundstoff für Verschwörungstheorien aller Art.

Gruß ralli

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 07:46:05

Oder hier gestern bei kofler.info gelesen:

https://kofler.info/blog/

Der Service wird überall schlechter. Da könnte ich viele eigenene Beispiel zu bringen .... aber das verkneife ich mir, weil der Ärger darüber auch nichts wirklich besser macht.

Den Beitrag finde ich sehr interessant, weil Hetzner ein Hoster ist, den ich auch nutze. Das ist für mich noch kein KO-Kriterium, aber sicherlich ein interessantes Ereignis. Mein Beispiel war hingegen schon auch recht skurril, weil ich mich frage, wie bescheuert man denn sein kann, um mit Kunden umzugehen - für mich also ein Grund zur Erheiterung. Da frage ich mich, ob die überhaupt noch Kunden haben.

die ich für die Arbeit an meinen Büchern sowie für den Unterricht an der Fachhochschule brauche.

https://kofler.info/blog/
interesaanter Link, ralli

Statt die Unfähigkeit seiner Schüler zu beklagen, denkt der Mann darüber lieber darüber nach, warum sie etwas nicht verstehen/Fehler machen, das schlägt sich dann auch im Erfolg seiner Bücher nieder - meine Einschätzung.

fischig hat geschrieben:

13.11.2024 09:29:25

die ich für die Arbeit an meinen Büchern sowie für den Unterricht an der Fachhochschule brauche.

Du zitierst hier einen Satz den ich im Original so nicht finde. Worauf beziehst Du Dich?

heisenberg hat geschrieben:

13.11.2024 10:44:42

Du zitierst hier einen Satz den ich im Original so nicht finde. Worauf beziehst Du Dich?

Vielleicht bist Du gerade ein Beispiel für die im Digitalzeitalter allgemein nachlassende Fähigkeit zum konzentrierten Lesen? Der zitierte Halbsatz steht in Koflers Blogbeitrag bereits im ersten Absatz.

Ok. Ich habe erwartet das dass ein Zitat aus dem Forum ist. Danke für die Auflösung. Da zwischen lesen des Kofler-Artikels und der Antwort von fischig ca. 30 Minuten lagen, habe ich den konkreten Ausdruck schon nicht mehr automatisch zuordnen können.

(...gelöschter Text...)

Wenn ich bei mir Anzeichen für nachlassende geistige Vitalität suche, dann sind die zahlreich vorhanden. Ob das jetzt aber unbedingt mit dem Digitalzeitalter zusammenhängt?

paedubucher hat geschrieben:

13.11.2024 08:20:52

Paul Grahams Essay hat mich dazu inspiriert, einen neuen Blog zu starten: Read, Write, Think.

paedubucher hat geschrieben:

13.11.2024 08:20:52

Wir gehen von einer textuellen zurück zu einer mündlichen Kultur.

Aber nicht erst seit KIs, sondern bereits seit Touch-Interfaces.

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 08:38:23

Hab es gerade gelesen. Regt zum Nachdenken an. Aber bevor wir uns in Verallgemeinerungen verlieren, an erster Stelle steht doch die Lesekompetenz. Und bereits hier hapert es in den Grundschulklassen. Lesekompetenz ist die Basis für Schreibkompetenz.

Das stelle ich an der Berufsschule fest. Das Befolgen einer Schritt-für-Schritt-Anleitung, wobei man gewisse Parameter auf die jeweilige Situation anpassen muss, überfordert einige.

ralli hat geschrieben:Natürlich liegt dazwischen das eigentliche Denken, die Ideen, die Vorstellungskraft und die Phantasie. Und damit meine ich natürlich die eigenen kognitiven Fähigkeiten. Das die plötzlich immer schlechter werden, hat sicher viele Ursachen. Aber ganz sicher sind es nicht die Kinder alleine, die plötzlich verblöden. Welchen Anteil daran haben denn die Pädagogen und Lehrkräfte? Haben dort auch die kognitiven Fähigkeiten nachgelassen? Das thematisiert wohl keiner.

Die Pädagogen gehören hier zur schlimmsten Gattung, da bei vielen Begriffe wie "Anstrengung" und "Disziplin" geradezu als Schimpfwörter gelten. Mir wurde in der pädagogischen Grundausbildung nahegelegt, das Wort "Anstrengung" im Zusammenhang mit dem Berufsschulunterricht nicht zu erwähnen.

ralli hat geschrieben:Ich denke nicht das KI Menschen mit hervorragenden kognitiven Fähigkeiten intelligenter macht, aber weniger begabte Menschen eben doch möglicherweise noch höhere Defizite beschert. Über die Zukunft zu spekulieren, ist spanndend, aber nicht wissenschaftlich belastbar. Eher der Grundstoff für Verschwörungstheorien aller Art.

Warum man von der Spekulation zu Verschwörungstheorien kommen soll, ist mir schleierhaft. KI-Tools werden derzeit von vielen als Autorität angesehen; eigenes nachdenken ist dann aber suspekt, auch wenn es auf logischem Schliessen und eigenen Beobachtungen basiert.

PS: Aus aktuellem Anlass (ein Schüler möchte eine Prüfung verschieben):

Ich finde es schwer zu verstehen, dass wir so viel Stoff für die Prüfung lernen sollen, obwohl wir insgesamt nur 6 Stunden Unterricht dazu hatten. Laut meiner Recherche (KI) braucht man eigentlich 60–90 Stunden, um die Inhalte gut zu verstehen.

Na dann

KI-Tools werden derzeit von vielen als Autorität angesehen

Das ist dann quasi der Nachfolger von bzw. Ergänzung zu: "Es stand auf Facebook!" bzw. "Im Youtube Video ham se das aber gesagt!"

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 08:38:23

Hab es gerade gelesen. Regt zum Nachdenken an. Aber bevor wir uns in Verallgemeinerungen verlieren, an erster Stelle steht doch die Lesekompetenz. Und bereits hier hapert es in den Grundschulklassen. Lesekompetenz ist die Basis für Schreibkompetenz.

Das Erlangen von "Lesekompetenz" setzt voraus, daß auch tatsächlich mal längere Texte gelesen werden; dazu bedarf es aber der Förderung des Umganges mit Printmedien und Co. a la Tageszeitung, Buch, Zeitschrift incl. wissenschaftlichen Publikationen etc.

heisenberg hat geschrieben:

13.11.2024 15:23:47

KI-Tools werden derzeit von vielen als Autorität angesehen

Das ist dann quasi der Nachfolger von bzw. Ergänzung zu: "Es stand auf Facebook!" bzw. "Im Youtube Video ham se das aber gesagt!"

Mal ne Frage: Wenn hier Threads durch ChatGPT-generierten Shell- oder Python-Code geflutet werden, wer ist dann die Kapazität? ChatGPT, der Autor, der ChatGPT bedienen kann oder keiner?

katzenfan hat geschrieben:

13.11.2024 18:15:33

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 08:38:23

Hab es gerade gelesen. Regt zum Nachdenken an. Aber bevor wir uns in Verallgemeinerungen verlieren, an erster Stelle steht doch die Lesekompetenz. Und bereits hier hapert es in den Grundschulklassen. Lesekompetenz ist die Basis für Schreibkompetenz.

Das Erlangen von "Lesekompetenz" setzt voraus, daß auch tatsächlich mal längere Texte gelesen werden; dazu bedarf es aber der Förderung des Umganges mit Printmedien und Co. a la Tageszeitung, Buch, Zeitschrift incl. wissenschaftlichen Publikationen etc.

Meine Eltern hatten bereits Mitte der fünfziger Jahre (ich war fünf) einen Familienausweis für die hiesige Stadtbibliothek in Rheinhausen am Niederrhein. Dadurch wurde ich sehr früh ans Lesen herangeführt. Da waren meine Eltern wirklich ein Vorbild für mich. Lesen hatte für uns einen großen Stellenwert. Und nein, es war keine Akademikerfamilie. Ich war von Anfang an eine Leseratte, das hat sich bis heute nicht geändert. Ich kenne keine einzige Grammatikregel aus der Volksschule, die ich in Erinnerung hätte. Aber ich habe durchs Lesen (fast) fehlerfreies Deutsch gelernt und konnte dadurch auch gut schreiben. Kinder müssen bereits frühzeitig ans Lesen herangeführt werden, da müssen sich Eltern mehr bemühen.

Gruß ralli

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 19:34:49

katzenfan hat geschrieben:

13.11.2024 18:15:33

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 08:38:23

Hab es gerade gelesen. Regt zum Nachdenken an. Aber bevor wir uns in Verallgemeinerungen verlieren, an erster Stelle steht doch die Lesekompetenz. Und bereits hier hapert es in den Grundschulklassen. Lesekompetenz ist die Basis für Schreibkompetenz.

Das Erlangen von "Lesekompetenz" setzt voraus, daß auch tatsächlich mal längere Texte gelesen werden; dazu bedarf es aber der Förderung des Umganges mit Printmedien und Co. a la Tageszeitung, Buch, Zeitschrift incl. wissenschaftlichen Publikationen etc.

Meine Eltern hatten bereits Mitte der fünfziger Jahre (ich war fünf) einen Familienausweis für die hiesige Stadtbibliothek in Rheinhausen am Niederrhein. Dadurch wurde ich sehr früh ans Lesen herangeführt. Da waren meine Eltern wirklich ein Vorbild für mich. Lesen hatte für uns einen großen Stellenwert. Und nein, es war keine Akademikerfamilie. Ich war von Anfang an eine Leseratte, das hat sich bis heute nicht geändert. Ich kenne keine einzige Grammatikregel aus der Volksschule, die ich in Erinnerung hätte. Aber ich habe durchs Lesen (fast) fehlerfreies Deutsch gelernt und konnte dadurch auch gut schreiben. Kinder müssen bereits frühzeitig ans Lesen herangeführt werden, da müssen sich Eltern mehr bemühen.

Wenn diese Gewohnheit einmal verlorengeht, wird sie die nächste Generation auch kaum von selber wieder aufnehmen. Und im Moment gibt es sehr viele Akademiker, die Bücher geradezu verachten und darüber die Nase rümpfen. Deine Geschichte macht mich geradezu traurig, denn damals gab es noch eine grosse Schicht von Nicht-Akademikern, die der nächsten Generation etwas positives mitgeben wollten. Heute beobachte ich in der Mittelschicht nur noch ein Ideal: in den Urlaub fahren.

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 19:34:49

Da waren meine Eltern wirklich ein Vorbild für mich. Lesen hatte für uns einen großen Stellenwert. Und nein, es war keine Akademikerfamilie. Ich war von Anfang an eine Leseratte, das hat sich bis heute nicht geändert.

War bei uns nicht anders; Vater las allerdings nur Fachliteratur oder die Zeitung, alle anderen aber so ziemlich alles, was es zum Lesen zu greifen gab. Dafür war bei uns nix mit Glotze; die hat es bei mir auch heute nicht, und die bleibt auch künftig draussen.

tobo hat geschrieben:

13.11.2024 18:53:51

heisenberg hat geschrieben:

13.11.2024 15:23:47

KI-Tools werden derzeit von vielen als Autorität angesehen

Das ist dann quasi der Nachfolger von bzw. Ergänzung zu: "Es stand auf Facebook!" bzw. "Im Youtube Video ham se das aber gesagt!"

Mal ne Frage: Wenn hier Threads durch ChatGPT-generierten Shell- oder Python-Code geflutet werden, wer ist dann die Kapazität? ChatGPT, der Autor, der ChatGPT bedienen kann oder keiner?

Ich kann mit dem Beitrag gar nichts anfangen. Kannst Du das genauer ausführen?

katzenfan hat geschrieben:

14.11.2024 07:18:03

ralli hat geschrieben:

13.11.2024 19:34:49

Da waren meine Eltern wirklich ein Vorbild für mich. Lesen hatte für uns einen großen Stellenwert. Und nein, es war keine Akademikerfamilie. Ich war von Anfang an eine Leseratte, das hat sich bis heute nicht geändert.

War bei uns nicht anders; Vater las allerdings nur Fachliteratur oder die Zeitung, alle anderen aber so ziemlich alles, was es zum Lesen zu greifen gab. Dafür war bei uns nix mit Glotze; die hat es bei mir auch heute nicht, und die bleibt auch künftig draussen.

Das Fernsehen abzuschaffen war eine meiner besten Entscheidungen bisher. Noch besser war das Abschaffen von News aller Art. Dass ich mit Social Media nie richtig eingestiegen bin war auch sehr sinnvoll, auch wenn ich dafür einige WG-Parties verpasst habe. Darum bin ich auch zuversichtlich was meinen Verzicht auf die meisten KI-Werkzeuge betrifft, zumal man es jederzeit bei Bedarf aufgreifen kann.

paedubucher hat geschrieben:

14.11.2024 15:32:46

Noch besser war das Abschaffen von News aller Art.

Nö, so ganz absolut mag ich dem nicht zustimmen; "News" sind, bspw., auch Infos über die gerade freigegebene neue Brücke über eine Bahnstrecke der Umgebung, so daß die ganzen Umleitungen wieder wegfallen, die zur Realisierung der Brückenbauarbeiten eingerichtet worden sind, und dergleichen findet man übrigens primär im Printmedium.

katzenfan hat geschrieben:

14.11.2024 07:18:03

Das Fernsehen abzuschaffen war eine meiner besten Entscheidungen bisher. Noch besser war das Abschaffen von News aller Art. Dass ich mit Social Media nie richtig eingestiegen bin war auch sehr sinnvoll, auch wenn ich dafür einige WG-Parties verpasst habe. Darum bin ich auch zuversichtlich was meinen Verzicht auf die meisten KI-Werkzeuge betrifft, zumal man es jederzeit bei Bedarf aufgreifen kann.

Hab ich meiner Frau eben vorgeschlagen.... Reaktion: Sie hat mit Scheidung gedroht, ich muß heute Abend auf der Couch schlafen und mir morgen das Frühstück selber machen.

Fazit: Nee, das lohnt sich nicht. Und 44 Jahre schmeißt man nicht so einfach weg.

Gruß ralli

ralli hat geschrieben:

14.11.2024 19:38:56

Hab ich meiner Frau eben vorgeschlagen.... Reaktion: Sie hat mit Scheidung gedroht, ich muß heute Abend auf der Couch schlafen und mir morgen das Frühstück selber machen.

Dein Zitat ist leider nicht richtig; die mir zugeortnete Aussage stammt nicht von mir, sondern von @paedebucher.

Abgesehen davon, freilich, Fernsehfan bin ich nicht.

katzenfan hat geschrieben:

14.11.2024 23:49:02

ralli hat geschrieben:

14.11.2024 19:38:56

Hab ich meiner Frau eben vorgeschlagen.... Reaktion: Sie hat mit Scheidung gedroht, ich muß heute Abend auf der Couch schlafen und mir morgen das Frühstück selber machen.

Dein Zitat ist leider nicht richtig; die mir zugeortnete Aussage stammt nicht von mir, sondern von @paedebucher.

Abgesehen davon, freilich, Fernsehfan bin ich nicht.

OK Mißverständnis geklärt und verstanden, mir ging es auch darum mal zu sehen, ob es hier noch Humor gibt oder alle zum Lachen in den Keller gehen.

Gruß ralli

katzenfan hat geschrieben:

14.11.2024 18:44:38

paedubucher hat geschrieben:

14.11.2024 15:32:46

Noch besser war das Abschaffen von News aller Art.

Nö, so ganz absolut mag ich dem nicht zustimmen; "News" sind, bspw., auch Infos über die gerade freigegebene neue Brücke über eine Bahnstrecke der Umgebung, so daß die ganzen Umleitungen wieder wegfallen, die zur Realisierung der Brückenbauarbeiten eingerichtet worden sind, und dergleichen findet man übrigens primär im Printmedium.

Solche Art von Nachrichten sind in der Regel sehr regional, aber dadurch auch über andere Informationssysteme als über die News-Meiden zu finden. D.h. man muss nicht ständig News verfolgen, um solche Sachen mitzubekommen.