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Re: Wann wird Debian GNU/Hurd stable?

Verfasst: 23.09.2003 09:47:52
von jogix
Matthias hat geschrieben: Für mich sind GNU & Linux definitiv zwei vollkommen eigenständige unixartige Betriebssysteme!
BeS hat geschrieben:Ich gebe dir in sofern recht, das wenn man normal vom GNU-System spricht das GNU/Hurd System meint. Trotzdem ist GNU/Hurd nicht das einzige GNU-System.

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GNU/Linux + LILO & KDE = Linux

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GNU/Linux + GRUB & GNOME = GNU
Nun, ich will hier die Gemüter nicht weiter erhitzen, aber zustimmen kann ich dem so nicht.
Zum einen ist Linux kein Betriebssystem, sondern nur ein Kernel, der als Basis eines Betriebssystems genutzt wird, ebenso wie der Hurd auf GNUMach oder L4.

Was das GNU Sytsem ausmacht, also z.B. GNU / Linux oder GNU / Hurd ist eben nicht Gnome oder Grub, sondern eine gewisse Basis des Betriebssystems. Dazu kann man z.B. die glibc zählen, den gcc, emacs und viele weitere Tools. Aber letzlich auch im erweiterten Sinne z.B. das XFree86 Projekt, das RMS als graphisches System für sein GNU System ausgewählt hat - warum das Rad neu erfinden.

Ein GNU System ist also ein System freier Software, das nicht nur, sondern auch einige / viele der GNU Tools beherbergt. Das Keyword hier ist freie Software, die GNU GPL spielt da auch ein nicht ganz unwichtige Rolle.

Schau Dir z.B. SuSe an. Da wird standardmäßig LiLo und KDE installiert, und trotzdem müßte das eigentlich SuSe GNU / Linux heißen, da das meiste wirklich freie Softweare im Sinne der FSF ist,....

Re: Wann wird Debian GNU/Hurd stable?

Verfasst: 23.09.2003 15:43:07
von BeS
Hallo,
jogix hat ja schon einiges gesagt, deswegen will ich nichtmehr so ausführlich antworten...
Matthias hat geschrieben:

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GNU/Linux + LILO & KDE = Linux

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GNU/Linux + GRUB & GNOME = GNU
Debian ist in diesem Sinne am besten als Betriebssystembaukasten aufzufassen, der die Konstruktion
Sorry wenn es hart klingt, aber ich halte das für ziemlich oberflächlich, an Hand eines Bootloader oder einer DE zu entscheiden ob es GNU/Linux ist oder nicht. Was ist denn wenn ich nicht KDE und gnome sondern fluxbox, wmaker,... verwenden?

Solange Linux in einem GNU System läuft ist es immer GNU/Linux. Was hat denn Linus Torvalds entwickelt, ausser dem Kernel, was man für ein Betriebssystem braucht?

Wenn du die GNU Software entfernst wirst du mit keinem 'Linux-System' arbeiten können, du wirst es nichtmal booten können!
Klar kannst du Linux dann z.B. auch in *BSD Software packen und du wirst es wieder booten und damit arbeiten können, dann hättest du aber immer noch kein 'Linux-System', sondern ein BSD System mit Linux Kernel.

Verfasst: 23.09.2003 15:53:45
von suntsu
Diese Definition von GNU und Linux möchtig ich auch anzweifeln.

gruss
manuel

Verfasst: 25.09.2003 12:39:20
von DavidJ
Hallo,

so wie ich die Sache sehe ist praktisch jede Linux-Distribution die man für "normale" Computer findet ein GNU/Linux System, weil viele der wichtigen Komponenten des Betriebssystems zum GNU-Projekt gehören. Zum Beispiel glibc, GNU Compiler Collection, parted, BASH, coreutils, fileutils, findutils, make und viele andere. Ob nun GRUB als Bootloader und GNOME als Desktop-Environment zum Einsatz kommen ist, wie ich finde, zweitrangig.


MFG, David

P.S. Eine Übersicht über die Pakete eines GNU Systems gibt's hier http://www.gnu.org/directory/GNU/

Verfasst: 25.09.2003 12:44:10
von DavidJ
Ohne Programme wie wget, patch, gcc, find, locate, make, automake, autoconf, BASH, less, emacs, etc. hätte ich jedenfalls nix von Linux.

Verfasst: 25.09.2003 14:26:19
von Six
Die Jungens und Mädels an der TU Dresden haben bereits einen funktionierenden L4 Kernel entwickelt. Er heißt FIASCO und steht unter der GPL. FIASCO dient DROPS (Dresdener Realtime Operating System) und kann im Usermode beliebig viele Linux 2.2.25 Kernel - und damit Software dafür - ausführen. Das DROPS Projekt ist nicht an einer Portierung von FIASCO nach Hurd interessiert, aber irgendjemand hat wohl man dran gearbeitet.

http://os.inf.tu-dresden.de/fiasco/

Verfasst: 25.09.2003 20:49:25
von BeS
Hallo six,
es wird weiterhin an einem L4 Hurd gearbeitet. Wie weit es der L4 von Dresden ist bin ich mir nicht sicher, auf den L4 Hurd Seiten wird aber ab und zu auch auf fiasco und drops hingewiesen. Wenn man die Mailingliste beobachtet wird auf jedenfall daran gearbeitet (http://mail.gnu.org/archive/html/l4-hurd/), auch wenn das ganze noch in einem sehr frühen Stadium ist.

Hier gibt es u.a. auch die original Diplomarbeit aus Dresden: http://www.nongnu.org/l4hurd/ (werde ich mir bei Gelgenheit sicher mal durchlesen).

Und hier natürlich die offizielle L4-Hurd Seite: http://www.gnu.org/software/hurd/l4-hurd.html