Neue Debianversion erst nächstes Jahr?

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jogix
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Beitrag von jogix » 28.04.2004 07:54:23

Indy500 hat geschrieben:Langsam wird's echt lächerlich. Ohne Firmware funktionieren nunmal die Geräte die diese benötigen nicht und freie Firmware wird es auf absehbre Zeit auch nicht geben, PUNKT.

Es ist ja schön wenn man Ideale hat und diese auch verteidigt aber manchmal sollte man sich auch einfach mal den Realitäten stellen. Eine Firmware ist nunmal Bestandteil der Hardware und somit kann diese auch Lizenztechnisch ruhig in der Distri belassen. Schließlich habe ich ja als Verbraucher mit dem Kauf der Hardware das Recht zur Nutzung erworben.
Indy, Du hast zwar recht, daß Du mit dem Erwerb der Hardware gewisse Rechte daran erwirbst, aber es handelt sich um ein Stück Software, daß vom Treiber zur Laufzeit auf die Hardware geladen werden muß. Und daher muß dieses Stück Software den DFSG entsprechen. Sinnvoller wäre es entsprechend, wenn die Firmware direkt auf der Hardware beheimatet wäre, dann könnte man sich die Diskussion sparen. Sprich, ein kleines Hardware speziefisches Bios, was beim Booten direkt von der Hardware aus einem EPROM geladen wird und die (Grund-)Funktionalität bereitstellt. Das sind allerdings Kosten, die sich die Hardwarehersteller mitlerweile ersparen wollen.

Wir hatten gerade neulich eine Diskussion u.a. auch zu diesem Thema. Das Problem besteht ja schon länger, wurde jedoch noch nie richtig angegangen. Sicherlich ist es im Moment für Debian nicht gerade fördernd, Sarge, auf das viele schon lange warten, gerade wegen dieser Problematik nicht zu releasen, sondern erst von sämtlichen proprietärem Code zu befreien. Aber gemacht werden muß es! Zumindest, um sich als Freie Software Distribution nicht bei z.B. den Fensterbauern lächerlich zu machen. Zudem muß Druck auf die Pinguin-Coder ausgeübt werden, da diese Sinn und Zweck der GPL und Freier Software nicht wirklich verstanden haben und durch die proprietäre Firmware im Kernel auch ganz klar gegen die GPL verstoßen.

Der Sache ist es äußerst dienlich, Sarge nicht zu releasen, bis Sarge sauber ist. Debian jedoch tut es nicht so gut. Es gilt an dieser Stelle abzuwägen, was wichtiger ist. Sarge schnell rauszuhauen und die Probleme vor sich her zu schieben, bis das Flaggschiff der Freien Software, nämlich der Kernel, selbst zu proprietärer Software verkommen ist oder eben Sarge zu releasen, um die Anwender "zufriedenzustellen". Das Problem hätte alleine dadurch entschärft werden können, wäre man das Release etwas früher angegangen. So hätte man letzten Sommer oder Herbst Sarge releasen können und sich jetzt in aller Ruhe dieser Problematik stellen können und das nächste Release erst nach Beseitigung aller Probleme anstreben können.

Noch zum abschluß ein kleiner Hinweis: bevor Ihr jetzt den Debian-Entwicklern die Tür einrennt und Euch bei denen beschwert, daß Sarge so schnell nicht kommen wird, tragt Euch in der Linux-Kernel-ML ein und haut dauernd Beschwerdemails raus, daß die proprietäre Software im Kernel nicht tragbar ist. Man hätte vor Jahren schon beginnen sollen, die Firmware durch Reverse-Engineering selbst zu Coden, Stück für Stück, wenn gerade mal wieder was gebraucht wird. So sitzt man jetzt vor einem riesen Berg, der schier unbewältigbar wirkt.
Alternativ könnt auch Ihr Euch mit Reverse-Engineering befassen. Somit helft Ihr den Kernel-Hackern den Kernel zu säubern, eure Hardware wird weiterhin unterstützt und Sarge wird früher released.

____________

@mohamet: rc2 bedeutet soviel wie Release Candidate(?). Andere Software würde das eher als 3.0.2 benennen.
Letzlich bedeutet das soviel: Debian released woody als 3.0, genauer 3.0.0 oder 3.0rc0. Haben sich eine Reihe Bugfixes und Securityfixes angesammelt, werden diese in die "offizielle Release" eingebaut und die rc-Nummer inkrementiert, also aus 3.0rc0 wird 3.0rc1, anders ausgedrückt 3.0.1

in diesem Sinne
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Beitrag von eagle » 28.04.2004 08:22:42

jogix hat geschrieben: .. Sarge schnell rauszuhauen und die Probleme vor sich her zu schieben, ..
Schnell raushauen passt nicht so richtig, da der offizielle Release Termin wohl im Dezember 2003 war und man ja die Releasezyklen verkuerzen wollte.
jogix hat geschrieben:Noch zum abschluß ein kleiner Hinweis: bevor Ihr jetzt den Debian-Entwicklern die Tür einrennt und Euch bei denen beschwert, daß Sarge so schnell nicht kommen wird, tragt Euch in der Linux-Kernel-ML ein und haut dauernd Beschwerdemails raus, daß die proprietäre Software im Kernel nicht tragbar ist.
Ich denke man man sollte beides tun 8). Ich muss ganz ehrlich sagen das ich mich von dem Verhalten so kurz vor Schluss noch mal alles zu aendern vor den Kopf gestossen fuehle und ein recht grosser Schaden fuer das Debian Projekt entsteht.

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Beitrag von fabske » 28.04.2004 08:23:04

Noch zum abschluß ein kleiner Hinweis: bevor Ihr jetzt den Debian-Entwicklern die Tür einrennt und Euch bei denen beschwert, daß Sarge so schnell nicht kommen wird, tragt Euch in der Linux-Kernel-ML ein und haut dauernd Beschwerdemails raus, daß die proprietäre Software im Kernel nicht tragbar ist.
____________

@mohamet: rc2 bedeutet soviel wie Release Candidate(?). Andere Software würde das eher als 3.0.2 benennen.
Letzlich bedeutet das soviel: Debian released woody als 3.0, genauer 3.0.0 oder 3.0rc0. Haben sich eine Reihe Bugfixes und Securityfixes angesammelt, werden diese in die "offizielle Release" eingebaut und die rc-Nummer inkrementiert, also aus 3.0rc0 wird 3.0rc1, anders ausgedrückt 3.0.1

in diesem Sinne
wo steht die email adresse? im beschwerde mails schreiben bin ich profi.

aha. wie viel hat sich denn von woody 3.0 zu woodyrc2 geändert? viel?
Bevor Du einen Beitrag postest:
- Kennst Du unsere Verhaltensregeln?
- Hast Du die Suchfunktion benutzt? Deine Frage wurde vielleicht schon in einem anderen Beitrag beantwortet.
- Ist schon ein Artikel in unserem Wiki vorhanden, der Deine Frage beantwortet?

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Beitrag von feltel » 28.04.2004 08:46:27

mohameth hat geschrieben:[aha. wie viel hat sich denn von woody 3.0 zu woodyrc2 geändert? viel?
http://master.debian.org/~joey/3.0r2

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Beitrag von feltel » 28.04.2004 08:48:13

mohameth hat geschrieben: @mohamet: rc2 bedeutet soviel wie Release Candidate(?). Andere Software würde das eher als 3.0.2 benennen.
Letzlich bedeutet das soviel: Debian released woody als 3.0, genauer 3.0.0 oder 3.0rc0. Haben sich eine Reihe Bugfixes und Securityfixes angesammelt, werden diese in die "offizielle Release" eingebaut und die rc-Nummer inkrementiert, also aus 3.0rc0 wird 3.0rc1, anders ausgedrückt 3.0.1
Neee, das sind eine Release Candiates, das sind bloß Releases (genauergesagt Minor-Releases, also x.xr0 x.xr1 usw.). Ein Release Candiadate wird irgendwann mal zu einem Release; er ist sozusagen eine Vorabversion.

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Beitrag von tylerD » 28.04.2004 09:01:24

mohameth hat geschrieben:wie soll ich nen kumpel von linux überzeugen wenn der hier sowas ließt?
Du sollst gar nicht. Wenn er mit einem anderen OS unzufrieden ist kannst du ihm helfen einen Einstieg in Debian zu machen und ihm die ersten Schritte zeigen und ihm zu sagen wo es die Probleme gibt. Wenn Debian das für ihn und seine Aufgaben bessere OS ist, wird er das schon von sich aus merken.
Fanatismus brauchen wir nicht, und zwingen zu ihrem Glück brauchen wir auch niemanden. Vielleicht ist ja Debian oder Linux auch überhaupt nichts für deinen Freund.

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Beitrag von jogix » 28.04.2004 09:23:07

feltel hat geschrieben: Neee, das sind eine Release Candiates, das sind bloß Releases (genauergesagt Minor-Releases, also x.xr0 x.xr1 usw.). Ein Release Candiadate wird irgendwann mal zu einem Release; er ist sozusagen eine Vorabversion.
Jupp, da war ich etwas schnell beim Tippen und habe irgendwie rc statt r angenommen. Blame on me :oops:
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Beitrag von chimaera » 28.04.2004 09:40:46

ok, vorneweg: ich verwende sid und habe nicht vor das zu ändern. von meinem etwas egozentrischen standpunkt aus ist es mir also reichlich egal wann was stable wird.

menschen die debian in produktiven umgebungen einsetzten wollen/müssen sehen das bestimmt anders, verständlicherweise. aber auch das ist mir grundsätzlich 'mal egal. ich muss mich nicht mit den problemen anderer herumschlagen..

eine sache liegt mir aber trotzdem am herzen:
debian ist frei. debian wird von freiwilligen betreut. wenn ihr frust ablassen wollt, fein. aber evtl wäre es besser wenn ihr diese energie in das projekt einfliessen lassen würdet. wieviele bugs die euch untergekommen sind, habt ihr, in bugreports verpackt, gepostet? an wievielen produktiven diskussionen/threads der offiziellen listen habt ihr partizipiert? es ist immer einfach zu fordern und anderen ihre (fehl-)entscheidungen vor den latz zu knallen, aber hey: es bringt nichts. also: selbst produktiv werden und teilhaben oder einfach 'mal die klappe halten. danke.
[..] Linux is not a code base. Or a distro. Or a kernel. It's an attitude. And it's not about Open Source. It's about a bunch of people who still think vi is a good config UI. - Matt's reply on ESR's cups/ui rant

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Beitrag von tylerD » 28.04.2004 10:19:07

chimaera hat geschrieben: eine sache liegt mir aber trotzdem am herzen:
debian ist frei. debian wird von freiwilligen betreut. wenn ihr frust ablassen wollt, fein. aber evtl wäre es besser wenn ihr diese energie in das projekt einfliessen lassen würdet. wieviele bugs die euch untergekommen sind, habt ihr, in bugreports verpackt, gepostet? an wievielen produktiven diskussionen/threads der offiziellen listen habt ihr partizipiert? es ist immer einfach zu fordern und anderen ihre (fehl-)entscheidungen vor den latz zu knallen, aber hey: es bringt nichts. also: selbst produktiv werden und teilhaben oder einfach 'mal die klappe halten. danke.
Amen....

cu

ps: hätte nicht gedacht das chimaera auch einen so langen Text ohne SCNR und ironischen Unterton schreiben kann :lol:

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Beitrag von eagle » 28.04.2004 10:29:33

chimaera hat geschrieben:selbst produktiv werden und teilhaben oder einfach 'mal die klappe halten. danke.
Schon richtig, aber man kann ja nicht überall mitmischen. Ab und zu ist man auch auf andere angewiesen ;).

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Beitrag von chimaera » 28.04.2004 10:36:17

tylerD hat geschrieben: ps: hätte nicht gedacht das chimaera auch einen so langen Text ohne SCNR und ironischen Unterton schreiben kann :lol:
naja, versuchungen sind dazu da ihnen nachzugeben..
eagle hat geschrieben:Schon richtig, aber man kann ja nicht überall mitmischen. Ab und zu ist man auch auf andere angewiesen .
ist aber immer noch kein grund unkonstruktive kritik zu üben.. aber klar, ist schon einfacher:
propagandhi hat geschrieben: i recognize the irony that the very system i oppose affords me the luxury of biting the hand that feeds. but that's exactly why priviledged fucks like me should feel obliged to whine and kick and scream- until everyone has everything they need
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Beitrag von eagle » 28.04.2004 10:56:55

chimaera hat geschrieben:ist aber immer noch kein grund unkonstruktive kritik zu üben..
Ich hoffe da bin ich nicht reingetreten, ansonsten sollte mich jemand wieder gerade rücken.

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Beitrag von chimaera » 28.04.2004 11:01:22

eagle hat geschrieben:Ich hoffe da bin ich nicht reingetreten, ansonsten sollte mich jemand wieder gerade rücken.
nein, ich beziehe mich hier nicht auf einzelne personen sondern auf den grundtenor solcher 'diskussionen'..
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Beitrag von eagle » 28.04.2004 11:03:10

chimaera hat geschrieben:nein, ich beziehe mich hier nicht auf einzelne personen sondern auf den grundtenor solcher 'diskussionen'..
He he ich bin nicht so empfindlich 8) .

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Beitrag von BeS » 28.04.2004 13:56:30

Hallo,
feltel hat geschrieben:
BeS hat geschrieben:Ich habe z.B. mal in einer Diskussion dazu gelesen dass das offizielle Debian Logo nicht DFSG frei ist, dass würde also heißen das in den neuen Debian Versionen das Debian Logo nichtmehr dabei sein darf.
Sicher? Laut http://www.debian.org/logos gibt es zwei Logos, eines (Swirl und Schriftzug) mit einer "offenen Lizenz" das für alles und jedes verwendet werden kann und ein zweites Logo (mit so ner Art Flaschengeist-Flasche *g*), das nur für offizielle Debian-Artikel bzw. nur mit Genehmigung durch die SPI Inc. verwendet werden darf.
ja, ich glaube es ging um dieses 'Flaschen-Logo' welches das offizielle Logo von Debian ist.
Ich finde es schon etwas komisch wenn du dein offizielles Logo nicht in deinem System verwenden darfst da die Lizenz deines Logos deinen eigene Ansprüchen nicht gerecht wird.

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Beitrag von feltel » 29.04.2004 15:04:25

Weiter gehts im Sarge Release Drama ;-)
http://lists.debian.org/debian-devel/20 ... 04247.html und http://lists.debian.org/debian-devel/20 ... 04302.html

Die Threads sind recht interessant.

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Natas12
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Beitrag von Natas12 » 29.04.2004 18:02:59

hmm, werd' da nicht schlau draus.
in der mailingliste kommt ja oft der (für mich) schwer widerlegbare spruch: wenn man meint, die richtlinien bereits mit woody (unbewußt) verletzt zu haben und man diese nun nicht bewußt verletzen will, dann müsste man auch jetzt, da man es ja weiß, die woody/testing/sid - server vom netz nehmen. sonst wäre auch das verschieben von sarge ziemlich inkonsequent...

argh. wieso vertagen die das nicht auf das nächste release? dann fände ich das völlig korrekt. aber imho zieht das argument mit der "furcht vor gpl-verletzungen" nicht, wenn jene ohnehin bereits verletzt wurde, wird und werden wird (solange die downloadserver am netz sind).
"In den reichen Ländern hat die Freiheit gesiegt - mit all den schrecklichen Folgen, die das für die anderen mit sich bringt und noch bringen wird. Die Demokratie ist auf andere Epochen verschoben." (L. Canfora)

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Beitrag von DavidJ » 29.04.2004 18:13:21

Natas12,

wo und wann hat Schily denn diesen Spruch gebracht?
Otto Schily ist der einzig wahre Cowboy: "Wenn ihr den Tod so liebt, dann könnt ihr ihn haben."
Irgendwie kann ich fast seine Stimme hören...

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Natas12
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Beitrag von Natas12 » 29.04.2004 18:18:34

ui, war in einem interview auf spiegel-online vor ein paar tagen... da ging es um präventiv-festnahmen und auch tötungen. das ist in germany vielleicht bald legal. na ja. bestimmte dinge erfreuen sich in d-land einer fast erstaunlichen kontinuität... :?

guckst du hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,297204,00.html
"In den reichen Ländern hat die Freiheit gesiegt - mit all den schrecklichen Folgen, die das für die anderen mit sich bringt und noch bringen wird. Die Demokratie ist auf andere Epochen verschoben." (L. Canfora)

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Beitrag von feltel » 29.04.2004 18:27:25

Natas12 hat geschrieben:argh. wieso vertagen die das nicht auf das nächste release? dann fände ich das völlig korrekt. aber imho zieht das argument mit der "furcht vor gpl-verletzungen" nicht, wenn jene ohnehin bereits verletzt wurde, wird und werden wird (solange die downloadserver am netz sind).
Genau so Argumentiert man in einer neuen General Resoulution von Martin Pitt. Die Umsetzung des neuen Social Contracts soll mindestens bis zum Release von Sarge verschoben werden. Hoffentlich kommt es zu einer Abstimmung die positiv im Sinne eines baldigen Sarge-Releases ausfällt. Da mit Woody als Stable von Sarge als Testing-Version momentan DFSG-verletzende Software verteilt wird kann ich der Argumentation von Antony Towns nicht folgen, die besagt das man Sarge nicht veröffentlichen könne weil sie DFSG-imkompatible Software enthalte. Wenn man Sarge komplett cleanen will dann müsste man aber so konsequent sein und z.B. alle FTP-Server abschalten und Woody zurückziehen und das will und kann glaube ich keiner verantworten.

DavidJ
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Beitrag von DavidJ » 29.04.2004 18:30:25

Natas12 hat geschrieben:ui, war in einem interview auf spiegel-online vor ein paar tagen... da ging es um präventiv-festnahmen und auch tötungen. das ist in germany vielleicht bald legal. na ja. bestimmte dinge erfreuen sich in d-land einer fast erstaunlichen kontinuität... :?

guckst du hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,297204,00.html
Ist ja echt heftig 8O

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Joghurt
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Beitrag von Joghurt » 29.04.2004 22:55:08

Natas12 hat geschrieben:ui, war in einem interview auf spiegel-online vor ein paar tagen...
Ich bin kein Fan von Schily, aber dein "Zitat" kann ich nicht im Interview finden. Abgesehen von der Überschrift; von Spiegel hab ich aber auch nichts anderes erwartet...

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lasius
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Beitrag von lasius » 29.04.2004 23:50:13

Hallo Leute,
Schily hat nicht wirklich etwas mit unserem Forum und diesem Thema zutun aber das ungemeine Zitat titelte die BILD als Headline gestern oder vorgestern ab...

Davon 'mal Abstand genommen, debian sollte frei und damit meine ich wirklich frei werden.
Für mich gibt es inzwischen keine Alternative und stimme den aufbrausenden Gedanken von Chimeara voll zu.

"TUT" was und meckert nicht über Eure Situation.

Ein müder lasius.

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Beitrag von haga43 » 30.04.2004 00:49:37

moin,

Auf http://www.lob.de ist eine "Vorausgabe "der Sarge käuflich zu erwerben.

Also scheints irgendwie keinen wirklich zu interessieren wann 3.1 nun wirklich erscheint ...

Schlittermann in Dresden ist scheinbar noch nicht so weit.

schön guten Morgen auch allen anderen ...

Gruß haga43

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Natas12
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Beitrag von Natas12 » 30.04.2004 07:05:21

Joghurt hat geschrieben:
Natas12 hat geschrieben:ui, war in einem interview auf spiegel-online vor ein paar tagen...
Ich bin kein Fan von Schily, aber dein "Zitat" kann ich nicht im Interview finden. Abgesehen von der Überschrift; von Spiegel hab ich aber auch nichts anderes erwartet...
doch, schily hats leider wirklich so gesagt. hier:
Schily: Diese Haltung, die das eigene Leben und das von anderen nicht achtet, zieht sich seit Jahrhunderten als Leitmotiv durch die Geschichte. Die Terroristen sollten aber wissen: Wenn ihr den Tod so liebt, dann könnt ihr ihn haben.
aber egal, hat jetzt nix mit dem thread zu tun, war nur meine sig.
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