debianforum.de

s4p hat geschrieben:

emge hat geschrieben:@s4p

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber dein Rechtsbewusstsein schein mir recht schief zu liegen. Selbst wenn etwas 1000mal frei rumliegt, solange es als das (geistige, materielle,..) Eigentum von jemanden zu erkennen ist, hat sich daran niemand zu vergreifen. Wenn ich den Schlüssel an meiner Wohnung aus Versehen stecken lasse, dann ist das zwar fahrlässig eine Rechtfertigung für jemanden dort hineinzugehen, all meinen Hausrat zu verwüsten ist das noch lange nicht. Das ist und bleibt dann immer noch Einbruch.

Viele Grüße, Marco

amm, da bringst du jetzt aber etwas total durch ein ander, die anderen meinen, wenn etwas freigegeben ist ohne das man einen schutz durch brechen muss, seis nicht wirklich illigal, ich jedoch schrieb das es dennoch illigal ist, selbst wenn es ueberall gross angeschrieben ist, das man drauf zugreiffen darf.

Nein, ich bringe nichts durcheinander. Ich bezog mich auf deine Äusserungen zu den Manipulationen in fremden Rechnern und dass du offensichtlich nicht ganz einsiehst dass das nicht nur eine kleine Unanehmlichkeit ist, die du dort jemanden zufügst.

Aber nur mal davon abgesehen, JA sicher ist man dann 'Sauer' aber MEIN GOTT das ist nur ein verdamter scheiss COMPUTER ein TECHNISCHER GEGENSTAND und kein LEBEN und auserdem war es dann halt mein EIGENER FEHLER den einer anderer ausgenutzt hat ... PECH wuerde ich sagen ...

Es ist eine Manipulation an fremdem Eigentum, die dabei vorgenommen wird. Derjeneige, der solche Scheunentore offenlässt, handelt fahrlässig. Derjenige, der sie ausnutzt um das Eigentum anderer zu verändern, beschädigen usw. handelt strafbar.

Auserdem, was bedeutet heute schon RECHT ? Es gibt schon lange keine RECHTE mehr auser diese das alles verboten ist.

Toll, wir brauchen noch mehr Leute mit dieser Einstellung!

Grüße, Marco

ja das sehe ich auch so also auf zu mord und tod schlag Anarchie

emge hat geschrieben: Selbst wenn etwas 1000mal frei rumliegt, solange es als das (geistige, materielle,..) Eigentum von jemanden zu erkennen ist, hat sich daran niemand zu vergreifen.

Woran erkennst du das es das Eigentum von jemanden ist? Woher weiß ich ob derjenige wollte das ich mir das anschaue, runterlade sonstwas kann? Wo ist der Unterschied zwischen den Protokollen http, ftp und smb? Hab ich die Verpflichtung zu überprüfen ob ich jetzt mit meinem Browser die Seite http://www.google.de, ftp://xxx.xxx.xxx.xx oder smb://home.dyndns.de anschauen, die Inhalte runterladen oder sonstiges darf, wenn mir der Zugang in keinster Weise verhindert wird? Wenn ich die Verpflichtung hab, wie mache ich das?

Ich würde gern mal wissen aufgrund welches rechtlichen Gegenstand mir verboten wird, die Datei xyz.doc von der Location smb://erfundenen_ip herunterzuladen, wenn mir der Zugang in keinster Weise verhindert wird?

Das ich das moralisch nicht gut finde ist eine andere Sache. Aber aus Moral geltentes Recht ableiten geht auch nicht. Und ich hab irgendwo gelesen dass das illegal ist, find ich auch Schwachsinn. Ich hab schon 1000mal gelesen das MP3s downloaden illegal ist, und weiß das die Aussage nicht stimmt.

Bitte belehrt mich einer, aber dann bitte mit fundierten Gesetzen und/oder Rechtssprechung, nicht mit ich hab irgendwo gelesen.

cu

asdf

s4p hat geschrieben: 2. Meine Tat liegt mehre Jahre zurueck und auserdem habe ich keinen Menschen Umgebracht ... also was soll der mist hier ? Machts spass staendig auf einen rum zu hacken ? ...

Ich weiß auch das mein Rechner offen steht und ich jederzeit ein Opfer werden kann. Und ich kann auch damit leben, dass wenn ich gehackt werden meine Daten verlohren gehen. Ich bin mir dieser Gefahr bewußt.
Aber was soll dieser Vergleich mit dem Mord? Das Problem ist, du definierst für dich, das du damit kein Problem hast. Ich bin jedoch der Meinung, das du kein Recht hast, dies auch für andere zu definieren. Diese haben vielleicht ein Problem damit.

Auf der anderen Seite, bin ich mir nicht im klaren, ob du wirklich kriminell gehandelt hast. In dem Bewußtsein, wie du gehandelt hast, war es mit Sicherheit illegal. Wenn man dir aber eine gewisse Naivität unterstellt, wüßte ich nicht warum das illegal sein sollte im Netz angebotene Dienste zu nutzen.
Ich weiß nicht wie die Rechtsprechung wirklich wäre, und würde es rein aus moralischen Gründen nicht (mehr) machen. Du kannst aber nicht behaupten, das Datenkriminalität ein Kavaliersdilikt ist. Sobald Schutzvorichtungen vorhanden sind, ist es definitiv illigal. Das hat nichts damit zu tun, ob du einen Mord moralisch schlimmer findest oder nicht, es ist ganz einfach eine Straftat die in einem Rechtsstaat nicht gedultet werden kann. Dann kann man sich noch so oft Hinstellen und sagen, hey es ist doch keinem was passiert und alle Leben noch.

cu

tylerD hat geschrieben:Ich würde gern mal wissen aufgrund welches rechtlichen Gegenstand mir verboten wird, die Datei xyz.doc von der Location smb://erfundenen_ip herunterzuladen, wenn mir der Zugang in keinster Weise verhindert wird?

Das runterladen/einsehen/weiterverschicken ist dann, so denke ich, schon erlaubt. Aber in dem Thread ging es doch um die Manipulation dieser Dateien und dass danach diese Dateien nicht mehr so benutzt werden können wie bisher, dass damit sogar der Rechner für den Geschädigten unbrauchbar wird.

Bitte belehrt mich einer, aber dann bitte mit fundierten Gesetzen und/oder Rechtssprechung, nicht mit ich hab irgendwo gelesen.

Gesetzeszitate usw. kann ich dir leider nicht bieten. Ich kann hier nur meine eigene (sic!) Meinung und meine Interpretation der Fakten und Thesen in diesem Thread bringen. Jemanden zu belehren würde ich mir nicht anmaßen.

Grüße, Marco

emge hat geschrieben:@s4p

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber dein Rechtsbewusstsein schein mir recht schief zu liegen. Selbst wenn etwas 1000mal frei rumliegt, solange es als das (geistige, materielle,..) Eigentum von jemanden zu erkennen ist, hat sich daran niemand zu vergreifen. Wenn ich den Schlüssel an meiner Wohnung aus Versehen stecken lasse, dann ist das zwar fahrlässig eine Rechtfertigung für jemanden dort hineinzugehen, all meinen Hausrat zu verwüsten ist das noch lange nicht. Das ist und bleibt dann immer noch Einbruch.

Viele Grüße, Marco

Nee, das hat nichts mit

...geistige, materielle,..) Eigentum

bzw. Urheberrecht zu tun.
Schau' Dich einfach mal im Internet um, wieviele Leute haben sich amateurhaft einen Webserver mit FancyIndexing ("FTP-Ansicht") installiert und Ihre "privaten" Dokumente da reingelegt und kapieren nicht, das jeder diese lesen / downloaden kann. Aehnliches auch bei (zumeist AOL) Homepages. Bei einigen bin ich hingegangen, und habe diese Docs heruntergeladen und in diesen Docs den Text reingeschrieben: "War das von Ihnen beabsichtigt?" und diese dem "Webmaster" per eMail zugesendet. Die haben sich teilweise fuerchterlich ueber meinen "Einbruch" aufgeregt, teilweise mit Anzeige gedroht. Bekommen habe ich aber nie etwas.

Ist es nicht so, das man aus Fehlern nur lernen kann, wenn man diese Fehler kennt ?
Und manche muessen sich die Finger verbrennen ("das Internet ist soo gross, warum soll ausgerechnet mein PC 'gehackt' werden").

Und wie verhaellt es sich mit dieser Firma, die personenbezogene Daten ungeschuetzt und fuer jeden zugaenglich in Text-Dateien abspeichert ? (siehe meine Story weiter oben)

Ein frueherer Arbeitgeber speicherte unsere Personaldaten (inkl. Gehaelter und Mitarbeiter-Berurteilungen) in einem Exchange public-folder, welcher mittels OWA (Outlook Web Access) auch uebers Internet verfuegbar war (Vollzugriff fuer Domain-Members).
Als ich als damaliger Exchange Admin das herausfand und dagegen protestierte, wurde mir vom Management gesagt "wenn Du den Mund haelst, wird das keiner im Internet finden". Ich lehnte daraufhin die weitere Administration des Exchanges ab und mit Hilfe eines Rechtsanwaltes musste ich (erfolgreich) gegen meine Abmahnung vorgehen. Das ich nicht mehr in dieser Firma bin, ist klar...
Was ich sagen will, ist folgendes: Viele Anwender sind sich die Gefahren / Leichtsinnigkeit ihres Handelns/Unterlassens nicht bewusst und muessen darauf aufmerksam gemacht werden. Andere, wie zum Beispiel die zwei Firmen, von denen ich weiter oben erzaehlte, muessen schlichtweg bestraft werden, da sie grob fahrlaessig mit Daten anderer umgehen.

emge hat geschrieben:
Das runterladen/einsehen/weiterverschicken ist dann, so denke ich, schon erlaubt. Aber in dem Thread ging es doch um die Manipulation dieser Dateien und dass danach diese Dateien nicht mehr so benutzt werden können wie bisher, dass damit sogar der Rechner für den Geschädigten unbrauchbar wird.

Das Problem ist, es gibt genug Dienste im Internet die das Verändern der Daten erlauben. Das Forum ist meiner Meinung ein solcher Dienst. Wenn ich Schreibrechte bekomme ohne einen Zugangskontrolle zu umgehen, woher soll ich erkennen, ob ich diese nun benutzen darf oder nicht?

cu

sgf

RHase hat geschrieben: Andere, wie zum Beispiel die zwei Firmen, von denen ich weiter oben erzaehlte, muessen schlichtweg bestraft werden, da sie grob fahrlaessig mit Daten anderer umgehen.

Dafür gibt es Gesetze. Und nicht du entscheidest wer für was bestraft werden muss. Selbstjustiz ist in unserem Staat nicht erlaubt. Wenn jeder einfach her gehen könnte und festlegen könnte für welches Verhalten er Menschen wie bestraft, würde es sehr düster aussehen.

cu

s4p hat geschrieben:Junge, ich moechte dir nicht zu nahe tretten oder so, aber KANNST DU LESEN ?
...
toller beitrag ... wenn man keine ahnung hat einfach maul halten
...

Diskutieren wir hier im Forum? Oder wollen wir uns anbrüllen und Beleidigungen an den Kopf werfen?

Falls du diskutieren möchtest, gerne. Falls nicht, dann solltest du vielleicht mal nach einem Forum Ausschau halten.

Also überlge es dir, dann können wir ja vielleicht weiterreden.

Zum Thema:

s4p hat geschrieben:WAS bitte schoen ist heut zu tage noch Recht ? Wenn man heute nur einen Finger grum macht, wird man hoch bestrafft, aber vergewaltige ein Kind oder eine Frau, das wird als 'kleinigkeit' gehandhabt, sowie auch Mord
...
Ach, was den noch ? habe ich etwa jemanden verletzt ? Habe ich etwa ihr Kind tot geschlagen ? Man man man man,

Wo willst du die Grenze ziehen? Etwas, dass ein bisschen unrecht ist, ist deiner Meinung nach erlaubt. Nur das was richtig böse ist, ist verboten?

Grüße, Marco

yxcvbg

asdf

s4p hat geschrieben: IHR WART 100%ig FRUEHER AUCH NICHT BESSER ... ihr habt garantiert auch richtig viel scheisse gebaut, auch ILLIGALEN MIST, aber ihr meint wohl, das was ihr getant habt, ist scheiss egal, ich meine, das wart ja IHR und kein anderer ... aber andere dann fuer die fehler damals wie einen schwer verbrecher runter machen ... wie wuerdet ihr euch fuehlen, wuerden euch 5 Leute ununterbrochen fuer Fehler runter machen die vor ewigen jahren passiert sind ?

Nun komm mal wieder von deinem Selbstmitleidstrip runter. Hier haben schon mehrer geschrieben, dass sie ähnliches eventuell auch gemacht haben (mich eingeschlossen). Emege Antwort oben war eine Antwort auf eine Frage von mir und er hat dich damit in keinster Weise runtergemacht. Meine Kritik auf dich bezieht sich zum Beispiel nicht auf die Tat an sich, sondern auf die Moral wie du sie rechtfertigst. Mit einem Mord und soetwas ist dies nicht zu vergleichen. Und zu rechtfertigen brauchst du sie eigentlich auch nicht. Wenn es wirklich eine Straftat war, dann war es eine. Das mindert nichts daran das noch alle Leben. Wenn der Täter dann dafür nicht verfolgt wurde, hat er halt Glück gehabt.

cu

s4p hat geschrieben:...Auserdem wie oft soll ich noch wieder holen ICH WEISS WAS ICH TAT, ICH FINDE MEINE TAT NICHT GUT UND BIN AUCH NICHT STOLZ DARAUF

LEUTE: Der mist ist vor JAHREN passiert, es ist VERGANGENHEIT ich kann dieses nicht mehr AENDERN ich kann nur daraus LERNEN und dies habe ich, also WAS soll der scheiss ? WARUM macht ihr mich wie einen schwer verbrecher runter ?

IHR WART 100%ig FRUEHER AUCH NICHT BESSER ... ihr habt garantiert auch richtig viel scheisse gebaut, auch ILLIGALEN MIST, aber ihr meint wohl, das was ihr getant habt, ist scheiss egal, ich meine, das wart ja IHR und kein anderer ... aber andere dann fuer die fehler damals wie einen schwer verbrecher runter machen ... wie wuerdet ihr euch fuehlen, wuerden euch 5 Leute ununterbrochen fuer Fehler runter machen die vor ewigen jahren passiert sind ?

Hey, komm mal wieder runter. Keiner stellt sich hin, zeigt mit dem Finger auf Dich und sagt das du böse bist.

Du hast nunmal ein sehr sensibles Thema angesprochen und dich selbst als Beispiel dafür hingestellt.

Ich sage, ich finde das Manipulieren von Dateien auf fremden Rechern strafbar, du findest das nicht. Darüber diskutieren wir. Tut mir leid, das du da immer wieder angesprochen wirst, aber an hand von konkreten Beispielen argumentiert es sich nunmal besser. Wenn dir das nicht passt, dann hättest du vielleich darüber nachdenken sollenn bevor du deine "lustige Windows-Geschichte" gepostet hast.

Also, du bist kein Schwerverbrecher, ich finde das was du gemacht hast trotzdem nicht ok, du findest es nicht so wild dass die Dame (ob nun aus Dummheit oder warum auch immer) ihren Rechner nicht mehr benutzen konnte. Wir kommen offensichtlich nicht auf einen gemeinsamen Standpunkt. Kannste damit leben?

Ja? Prima, dann suche sich jeder einen neuen Thread, in dem er jemand bei Computer-Fragen helfen kann und so über seine Jugendsünden hinwegkommen kann

Viele Grüße, Marco

s4p hat geschrieben:

tylerD hat geschrieben:Nun komm mal wieder von deinem Selbstmitleidstrip runter.

Das ist kein Selbstmitleitdstrip ... weisst du ueberhaupt was das wort bedeutet ? ...

Mir reicht es langsam, eure Arogganz geht mir langsam gewaltig auf den sack, wenn ihr nix kappiert, dann haltet doch endlich mal das maul

Tut mir leid das ich es so sage aber langsam reicht es, koennt nicht lesen, versteht nicht was man schreibt aber dann die ganze Zeit einen wie ein verbrecher behandeln, JA GUT ICH RUFFE JETZT DIE BULLEN UND GESTEHE ICH BIN EIN SCHWER VERBRECHER ... ich habe eine kleine billige Datei veraendert buchtet mich fuer 15 Jahre ein ... tz ...

Das sind keine Meinungen mehr das ist nur noch Diskriminierung und ich bin auf 180 ...

http://www.debianforum.de/wiki/Debianfo ... tensregeln - 3. Keep cool

godsmacker hat geschrieben: http://www.debianforum.de/wiki/Debianfo ... tensregeln - 3. Keep cool

toll, ich kenne die Regeln auch ... aber es reicht mir langsam ... und bitte die anderen auch drauff hinweisen und wenn man nix besseres dazu zu tragen hat dann kann man es sich schenken ...

s4p hat geschrieben:

tylerD hat geschrieben:Nun komm mal wieder von deinem Selbstmitleidstrip runter.

Das ist kein Selbstmitleitdstrip ... weisst du ueberhaupt was das wort bedeutet ? ...

Mir reicht es langsam, eure Arogganz geht mir langsam gewaltig auf den sack, wenn ihr nix kappiert, dann haltet doch endlich mal das maul

Tut mir leid das ich es so sage aber langsam reicht es, koennt nicht lesen, versteht nicht was man schreibt aber dann die ganze Zeit einen wie ein verbrecher behandeln, JA GUT ICH RUFFE JETZT DIE BULLEN UND GESTEHE ICH BIN EIN SCHWER VERBRECHER ... ich habe eine kleine billige Datei veraendert buchtet mich fuer 15 Jahre ein ... tz ...

Das sind keine Meinungen mehr das ist nur noch Diskriminierung und ich bin auf 180 ...

Anscheinend bist du hier derjenige der nicht alles durchliest. Ich zum Beispiel habe schon mehrmals geschrieben, dass du nach meiner Meinung nicht zwangsläufig illegal gehandelt hast.
Aber das illegale Handeln und das verharmlosen von Straftaten sind 2 verschiedene Sachen. Das 2ere kritisiere ich an dir. Anscheind kannst du damit nicht umgehen.

Aber egal. Ich denke mit dir braucht man nicht zu diskutieren. Du wirst mir eindeutig zu beleidigend. Und Argumente ausser großgeschriebenen Wörtern bringst du auch nicht mehr. Also muß ich mir das wohl nicht antuen.

cu

tylerD hat geschrieben:

s4p hat geschrieben:

tylerD hat geschrieben:Nun komm mal wieder von deinem Selbstmitleidstrip runter.

Das ist kein Selbstmitleitdstrip ... weisst du ueberhaupt was das wort bedeutet ? ...

Mir reicht es langsam, eure Arogganz geht mir langsam gewaltig auf den sack, wenn ihr nix kappiert, dann haltet doch endlich mal das maul

Tut mir leid das ich es so sage aber langsam reicht es, koennt nicht lesen, versteht nicht was man schreibt aber dann die ganze Zeit einen wie ein verbrecher behandeln, JA GUT ICH RUFFE JETZT DIE BULLEN UND GESTEHE ICH BIN EIN SCHWER VERBRECHER ... ich habe eine kleine billige Datei veraendert buchtet mich fuer 15 Jahre ein ... tz ...

Das sind keine Meinungen mehr das ist nur noch Diskriminierung und ich bin auf 180 ...

Anscheinend bist du hier derjenige der nicht alles durchliest. Ich zum Beispiel habe schon mehrmals geschrieben, dass du nach meiner Meinung nicht zwangsläufig illegal gehandelt hast.
Aber das illegale Handeln und das verharmlosen von Straftaten sind 2 verschiedene Sachen. Das 2ere kritisiere ich an dir. Anscheind kannst du damit nicht umgehen.

Aber egal. Ich denke mit dir braucht man nicht zu diskutieren. Du wirst mir eindeutig zu beleidigend. Und Argumente ausser großgeschriebenen Wörtern bringst du auch nicht mehr. Also muß ich mir das wohl nicht antuen.

cu

Ich habe dieses sehr wohl durch gelesen, ich habe schliesslich nicht DICH angesprochen sondern ALLGEMEIN geschrieben .. nur weil DU es schriebst, heist es nicht das dieses auch fuer andere Gilt, bzw das andere dies schrieben und alle so denken, das ist jetzt nicht anders als das was du mir geschrieben hattest von wegen ich defieniere das ICH keine problemme mit haette und dieses auch auf andere beziehe.

Tut mir leid aber ich bin auf 180 ... wenn alle mich hier nur noch runter machen dann habe ich auch langsam die schnauze voll, das hat schon lange nix mehr mit Diskusion zu tun, ich werde hier nur noch runter gemacht und glaub mir, das lasse ich mir nicht gefallen ...

und tut mir leid, ich bin nun mal ein aggressiver mensch, bedank dich bei meiner Mutter und meinem Stifvater das ich problemme damit habe ...

Ich kann damit nicht umgehen wenn alle gegen mich sind, wenn sich alle GRUNDLOS gegen mich stellen und auf mich rumhacken wegen sonner scheisse

Auserdem muss man hier anscheinend GROSS schreiben bevor es irgend einer liest ... sonst reagiert ja keiner drauf ... pfff ...

tylerD hat geschrieben:

RHase hat geschrieben: Andere, wie zum Beispiel die zwei Firmen, von denen ich weiter oben erzaehlte, muessen schlichtweg bestraft werden, da sie grob fahrlaessig mit Daten anderer umgehen.

Dafür gibt es Gesetze. Und nicht du entscheidest wer für was bestraft werden muss. Selbstjustiz ist in unserem Staat nicht erlaubt. Wenn jeder einfach her gehen könnte und festlegen könnte für welches Verhalten er Menschen wie bestraft, würde es sehr düster aussehen.

cu

Selbstjustiz ist kein Thema, ganz klar. So sollte das nicht rueberkommen.
Nach deutschem Gesetz ist man verpflichtet, Straftaten zu melden, da man sonst als "Mitwisser" / Mittaeter gilt (siehe z.Bsp. die Firmen-Stories und das Bundesdatenschutgesetz).
Manchen (meiner) unbelehrbaren Anwendern muss man aber "die Finger verbrennen", sprich eine Lehre erteilen / einen Schuss vorm Bug / einen Schrecken verpassen. Natuerlich in Massen, keine Uebertreibungen, ohne Datenverlust oder tatsaechlichen Schaden!
Bei Firmen sehe ich das schaerfer. Diese haben Ihren Mitarbeitern und Kunden gegenueber diverse Verpflichtungen (Datenschutz, Schutz von personenbezogenen Daten) und sollten ein ausgepraegtes, sensibles Rechts-/Sicherheitsbewusstsein praktizieren. Bei groben Verstoessen muessen diese bestraft werden - durch Anwendung der entsprechenden Gesetze von den entsprechenden Instanzen.

s4p hat geschrieben:

godsmacker hat geschrieben: http://www.debianforum.de/wiki/Debianfo ... tensregeln - 3. Keep cool

toll, ich kenne die Regeln auch ... aber es reicht mir langsam ... und bitte die anderen auch drauff hinweisen und wenn man nix besseres dazu zu tragen hat dann kann man es sich schenken ...

Damit wollte ich sagen, was ich auch hingeschrieben habe: Keep cool!
Wenn Du der Meinung bist auch nach mehrmaligen Erklaerungen nicht verstanden zu werden, dann waere es in meinen Augen besser es einfach drauf beruhen zu lassen als in einen wenig netten Umgangston zu verfallen.

Gruss,
Florian

godsmacker hat geschrieben:

s4p hat geschrieben:

godsmacker hat geschrieben: http://www.debianforum.de/wiki/Debianfo ... tensregeln - 3. Keep cool

toll, ich kenne die Regeln auch ... aber es reicht mir langsam ... und bitte die anderen auch drauff hinweisen und wenn man nix besseres dazu zu tragen hat dann kann man es sich schenken ...

Damit wollte ich sagen, was ich auch hingeschrieben habe: Keep cool!
Wenn Du der Meinung bist auch nach mehrmaligen Erklaerungen nicht verstanden zu werden, dann waere es in meinen Augen besser es einfach drauf beruhen zu lassen als in einen wenig netten Umgangston zu verfallen.

Gruss,
Florian

wenn ich ein mal auf 180 bin und jedes mal weiter auf mich geruckt wird, ist dieses sehr schwer ... ich will mich verteidigen, hinteher heisst es ... der sagt nix mehr dazu, also stimmt dies alles etc. und da platzt mir dann der Kragen irgend wann ...

s4p hat geschrieben: Tut mir leid aber ich bin auf 180 ... wenn alle mich hier nur noch runter machen dann habe ich auch langsam die schnauze voll, das hat schon lange nix mehr mit Diskusion zu tun, ich werde hier nur noch runter gemacht und glaub mir, das lasse ich mir nicht gefallen ...

Hier hackt keiner auf einem anderem rum. Wir haben nur unterschiedliche Ansichten. Und wir sind hier in einem Forum(speziell hier im Smalltalk), um uns mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen und darüber zu diskutieren. Deswegen braucht sich keiner rutnergemacht oder sonstwie zu fühlen, nur weil ein anderer die Sache anders sieht. Ich würde dich trotzdem bitten, selbst wenn du leicht erregbar oder sonstwas bist, dann deinen Diskussionsstiel etwas zu überdenken. Ich fand deine beiträge manchmal schon recht beleidigend, hab aber nen dickes Fell und steh über sowas. Selbst wenn ich dein Vorgehen oder deine Ansichten kritisiere, glaube ich nicht das ich das in einer beleidigenden Weise gemacht zu haben. Du hast das Recht, meine Ansichten zu kritisieren und sie für Schachsinn zu halten. Du hast das Recht das hier auch zu schreiben. Ich habe das gleiche Recht. Jedoch hat keiner das Recht hier jemanden zu beleidigen.

cu

Ich schrieb 100 mal das ich es nicht witztig finde was ich dort tat
Ich schrieb 100 mal das ich es nicht witztig finde was ich dort tat

Aber immer wieder muss ich mir sonst irgend was anhoeren wie ein verbrecher
Aber immer wieder muss ich mir sonst irgend was anhoeren wie ein verbrecher

So viel zum Thema Meinung und nicht rumhacken ...
So viel zum Thema Meinung und nicht rumhacken ...

Ich koennte wieder genau alles erleutern aber es liest eh keiner und verstehen tuts auch keiner ...

Und du findest meine Posts belleidigent ? Schoen ... nur mal so, ich weiss zwar nicht was belleidigend war aber egal, es kam auf jeden fall bischen spaeter ... muss ich es mir etwa gefallen lassen wie ein verbrecher behandelt zu werden ? Das finde ich belleidigend wenn ich wegen einer Tat vor ewigen jahren nur noch kritisiert und angemacht werde ... Das hat nix mit Diskusionen mehr zu tun, wenn man von allen seiten staendig bloede angemacht wird ... niemand mit liest was man schreibt etc.

Und das hier einfach niemand mit liest, haben ein paar schon gleich am anfang gezeigt in dem die fragten was schon mehr masl beantwortet wurde ...

Ein hoch auf euer eigentor ...

RHase hat geschrieben:

emge hat geschrieben:...Selbst wenn etwas 1000mal frei rumliegt, solange es als das (geistige, materielle,..) Eigentum von jemanden zu erkennen ist, hat sich daran niemand zu vergreifen. Wenn ich den Schlüssel an meiner Wohnung aus Versehen stecken lasse, dann ist das zwar fahrlässig eine Rechtfertigung für jemanden dort hineinzugehen, all meinen Hausrat zu verwüsten ist das noch lange nicht. Das ist und bleibt dann immer noch Einbruch.

Viele Grüße, Marco

Nee, das hat nichts mit

...geistige, materielle,..) Eigentum

bzw. Urheberrecht zu tun.

Sorry, war etwas missverständlich formuliert. Vergreifen wollte ich schon im Sinne von verändern verstanden wissen. Man muss hier vermutlich eine Unterscheidung machen, in Dinge, von denen ich mir eine Kopie machen kann und dann mit dieser Kopie mache was ich will und in Sachen, die ich direkt an Ort und Stelle so verändere, dass sie ihren Zweck nicht mehr erfüllen können.

Um im RL zu bleiben: Lasse ich den Schlüssel an der Wohnung stecken, ist es bestimmt nicht illegal für einen Fremden, meine Wohnung zu betreten uns sich darin umzusehen. Illegal wird es erst dann, wenn er Sachen mitnimmt oder zerstört.

Genau so sehe ich das bei Dateien, die für die Öffentlichkeit verfügbar auf einem Rechner liegen. Eine Kopie runterladen, diese Kopie verändern, jemandem schicken usw. ist da schon ok. Nicht richtig ist es, die Original-Dateien zu verändern.

Grüße, Marco