Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

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cosinus
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von cosinus » 31.01.2024 12:30:50

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:25:06
Nicht nur. Der Schreib/Lesekopf schwebt auf einem Luftpolster über der Plattenoberfläche, Bernoulli läßt grüßen. Durch die geringere Dichte von Helium schweben die Köpfe dichter über der Platte als mit Luft, wodurch sich die Datendichte erhöhen läßt.
Richtig, noch ein Effekt. Zudem wird Platte auch geringfügig leichter durchs Helium :mrgreen:

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MSfree
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von MSfree » 31.01.2024 12:35:49

cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:30:50
Zudem wird Platte auch geringfügig leichter durchs Helium :mrgreen:
Der sogenannte Zeppelineffekt. :mrgreen:

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speefak
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 12:37:50

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 11:58:12
speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 11:36:28
Mich würde viel mehr interresieren warum ich bei PCI 3.0 und 8 Lanes nur auf 900 MB/s mit nem PCI M2 und M2 SSD bekam obwohl beides vür PCI 3.0 mit rund 8GB/s ausgelegt war :roll:
PCIe 3.0 mit 8 Lanes schafft 7.877 GBit/s, also 939 MByte/s.
HAMR müsste man schauen was draus wird. Zumindest gibt es keinen "Verschleis" wie bei den Helium Platten
Ich fürchte, wir werden mit der im Nanometerbereich punktuell auftretenden Wärmeausdehnung deutlich höhere Ausfallquoten sehen als mit Helium. Aber genau wissen wir es erst in 6-7 Jahren.
Ich habe gerade nochmal geschaut: PCI 3.0 x 16 mit 8 Lanes :

https://www.google.com/search?client=fi ... .0+8+lanes
https://www.heise.de/select/ct/2020/24/ ... 2765141952

Wer liegt denn nun richtig ? Du oder die Webseiten, dein Ergebnis kann ich bestätigen als ich das mal getestet habe. Lt. Specs passt das aber nicht :?: ne PCI M2 SSD mit 8GByte/s wäre perfekt, 3,5GByte/s würde auch bis zum nächsten Upgrade reichen, und das könnte ich mir aktuell dann sparen.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 12:39:24

cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:02:26
speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 11:36:28
Mit Seagate habe ich allerdings sehr schlechte Erfahrungen gemacht,
Und andere haben mit anderen Herstellern schlechte Erfahrung gemacht. Vllt hast du einfach mal Montagsplatten erwischt oder bist doch nicht so gut mit ihnen umgegangen wie man es tun sollte.
Hatte von 2014 bis Anfang 2023 acht 4-TB-Platten in einem QNAP-NAS im Betrieb. Also 9 Jahre Dauerbetrieb. Keine der Platten hatte fehlerhafte Sektoren, wir tauschten dir nur durch, weil wir mehr Platz brauchten. Jetzte werkeln da acht 8-TB-HDDs drin, schon seit etwas über einem Jahr und keine Probleme bisher.

Zu Heliumplatten hab ich bisher nur einiges zu gelesen. Das Edelgas soll ja die Reibung reduzieren, so dass der Motor weniger Strom braucht und weniger Abwärme erzeugt wird. Aber mir ist jetzt nicht aufgefallen, dass man unter allen Umständen die Finger von diesen lassen sollte.

Generell muss man ja immer damit rechnen, dass irgendeine HDD ausfällt. Also immer schon Backups machen und im NAS auf Redundanz setzen.
Alles Seagate Enterpriseplatten ? Meine Erfahrung war um die 2000der, ist also schon "etwas" her

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 12:41:19

QT hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:17:41
speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
30.01.2024 19:02:12
An so etwas hatte ich nach etwas Recherche gedacht :

Board (120€): https://www.ebay.de/itm/256252184618
RAM (80€): https://www.mindfactory.de/product_info ... 19444.html
CPU (140€): https://www.ebay.de/itm/235391516850?ep ... SwjW5lqEzU
Meine Meinung:

Board refurbished + CPU von privat käme beides für mich nicht in Frage. Aber da ist jede Jeck anders :)
Beim Board hab ich auch ein wenig Bachweh, aber 1 Jahr Garantie - da kann man es riskieren. CPU von Privat habe ich nun den 4ten aus der Bucht hier bei mir und insgesamt um die 10 Stück gekauft und verbaut- laufen alle seit Jahren einwandfrei.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 12:44:13

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:25:06
cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:02:26
Das Edelgas soll ja die Reibung reduzieren, so dass der Motor weniger Strom braucht und weniger Abwärme erzeugt wird.
Nicht nur. Der Schreib/Lesekopf schwebt auf einem Luftpolster über der Plattenoberfläche, Bernoulli läßt grüßen. Durch die geringere Dichte von Helium schweben die Köpfe dichter über der Platte als mit Luft, wodurch sich die Datendichte erhöhen läßt.
Die Effekte ( weniger Strom, geringe Abstände ) gehen aber stark zu Lasten der Datensicherheit und Langlebigkeit. Für Rechenzentren, die ihre HDDs alle 1-2 Jahre durch tauschen mag das ok sein, ich spare da lieber bei den platten und "investiere" in etwas mehr Strom und Langlebigkeit.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von cosinus » 31.01.2024 12:45:01

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:35:49
Der sogenannte Zeppelineffekt. :mrgreen:
Bei Wasserstoff wäre es der Hindenburgeffekt? :twisted: :mrgreen:

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 12:47:42

cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:45:01
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 12:35:49
Der sogenannte Zeppelineffekt. :mrgreen:
Bei Wasserstoff wäre es der Hindenburgeffekt? :twisted: :mrgreen:
Explodierende Platten ?! :lol:

Was ist denn nun mit dem PCI 3.0 x8 und M2 ? Wenn das 3,5 - 7,9 Gigabyte / s schafft wäre mein Problem gelöst. Muss ich da auf was bestimmtes achten was den Adapter angeht ( PCI 3.0 x16 mit 8 Lanes ) ?

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von niemand » 31.01.2024 16:15:00

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 11:36:28
Wie alt war / ist denn die Helium HDD
Bj. 2016, rund 53k Betriebsstunden. Kurz nach der SMART-Warnung gab’s dann auch den ersten Folgefehler, und die Geräuschkulisse änderte sich, ebenso war ein Temperaturanstieg im Log, der zeitlich mit der Warnung korrelierte. Interessanterweise hat sich der Heliumstand laut SMART-Angabe dann wieder auf 100% erhöht (vorher waren’s 75%), allerdings blieben Folgefehler (samt Warnung „Drive failure expected in less than 24 hours. SAVE ALL DATA.“) und Geräuschkulisse bestehen.
„I fought in the Vim-Emacs-War.“ Quelle

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 31.01.2024 20:49:21

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 16:15:00
speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 11:36:28
Wie alt war / ist denn die Helium HDD
Bj. 2016, rund 53k Betriebsstunden. Kurz nach der SMART-Warnung gab’s dann auch den ersten Folgefehler, und die Geräuschkulisse änderte sich, ebenso war ein Temperaturanstieg im Log, der zeitlich mit der Warnung korrelierte. Interessanterweise hat sich der Heliumstand laut SMART-Angabe dann wieder auf 100% erhöht (vorher waren’s 75%), allerdings blieben Folgefehler (samt Warnung „Drive failure expected in less than 24 hours. SAVE ALL DATA.“) und Geräuschkulisse bestehen.
Ergo KEINE HELIUM HDDS ! Mal schauen wie sich HAMR entwickelt, dem trau ich auch nicht ! Deine HDD hat ein echt tolles Feature : "autofillup Helium function" - oder doch eher Bug :lol: :lol: :lol:

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von cosinus » 31.01.2024 20:52:56

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 20:49:21
Ergo KEINE HELIUM HDDS !
Das ist ja nun auch Quatsch. Die Hersteller mussten lange tüfteln, mittlerweile haben die das aber im Griff. Helium-HDDs sind hermetisch dicht. Die halten ihr Heliumlevel. Schwierig wird's nur wenn man von defekten Platten in einem Reinraum in geöffnetem Zustand was retten soll. Aber da hat's dann der Anwender bzw. DevOp verschissen wenn er keine regelmäßigen Backups macht.

Lies mal --> https://www.kuert-datenrettung.de/de/bl ... ekt-praxis
Zuletzt geändert von cosinus am 31.01.2024 20:55:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von cosinus » 31.01.2024 20:53:44

Edit: vertan sprach der Hahn und sprang von der Ente.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von niemand » 01.02.2024 11:35:16

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
31.01.2024 20:49:21
Ergo KEINE HELIUM HDDS
Zumindest nicht mehr beim HDD-Lotto (aka dem Kauf von „rezertifizierten“ Laufwerken). Wenn man sich sowas neu holt, und nach vielleicht sechs Jahren eh der Austausch geplant ist, kann man sicher auch He-HDDs nehmen – zumal die Entwicklung ja auch nicht stehengeblieben ist; die Zuverlässigkeit mag sich nach weiteren acht Jahren Erfahrung seitens der Hersteller durchaus verbessert haben.

Außerdem war’s bei mir genau ein Versuch mit einer solchen Platte – statistisch ist daraus kaum was abzuleiten.
„I fought in the Vim-Emacs-War.“ Quelle

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mn77de
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von mn77de » 13.02.2024 19:07:28

Zeppelineffekt ... LOL! :lol:

Ich hab' vor 4 Monaten meinen Rechner (nach 12 Jahren) aufgerüstet.
Hier kurz ein paar Erfahrungen:

Effektiv musste ich feststellen, dass die Entwicklungsschritte mittlerweile sehr viel kleiner geworden sind. Klar, mit jeder Stufe wird alles ein wenig schneller, kleiner, komplexer ... und erst mal auch viel teurer.
Die Frage ist, was braucht man wirklich und was will man ausgeben?
Im Preis-Leistungs-Vergleich bin ich zum damaligen Zeitpunkt zu dem Schluss gekommen, dass die neueste Generation für mich keinen Sinn macht.
Ich habe mich entsprechend für ein "Auslaufmodell" entschieden, aber da dafür die besten Komponenten. Ist so trotzdem verdammt schnell und war auch wirklich erschwinglich.
  • Gigabyte B560M D3H
    Die Gigabyte sind einfach großartig. Asus ist auch gut, AsRock ... naja. Übertaktung brauche ich nicht, mir ist Stabilität wichtig. Und das D3H hat quasi Vollausstattung, also wirklich sehr viele Anschlußmöglichkeiten.
  • Intel i7-11700
    Geekbench 5: 9872
    Ein i7-12700 hat nur: 11650
    Ein i7-13700 hat 16633 (war im Oktober noch viel zu teuer)
    Mit AMD bin ich noch nicht warm geworden ...
  • ARCTIC Freezer 34 Esports Duo
    Der hält selbst beim Video rendern das System ultraleise.
  • WD_BLACK SN770 1TB
    Für System und Home
  • Samsung 870 EVO
    Die hatte ich schon, dort liegen nun meine Arbeitsdaten
  • 32GB DDR4 3200 CL16 GSkill
    Der Unterschied zwischen DDR4 und DDR5 ist nicht wirklich weltbewegend, die Preise waren es im Oktober hingegen schon noch.
    Die 32 GB bekomme ich derzeit allerdings kaum voll.
  • Seasonic G12-GC-550, 80+ Gold, 550 W
    Mit Seasonic bin ich nun 12 Jahre super gefahren, die sind schon gut!
  • KARY Schreibtischlampe LED dimmbar 24W, 80cm
    Ich frage mich echt, wie ich bisher ohne Monitor-Lampe auskam ...
Debian stable, AwesomeWM, Mate, Helix, LF, Git, Java, Xemy, JayMo, ...
OpenSource! :THX:

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 23.02.2024 23:35:39

"Helium-HDDs sind hermetisch dicht."
=> Das ist technisch nicht möglich. Selbst durch Kohlenstoffnanomatte diffundiert H2 und HE hindurch. Die Verluste mögen weniger geworden sein. aber mit der Zeit bzw. nach ein paar Jahren ist das Helium da raus und die Platte hin.

Ich habe mich nun für eine Samsung M2 1 TB und 32 GB RAM entschieden. Damit ist die Platform/Mainboard am SpecsLimit angekommen. Der PCI Adapter hat dazu noch einen sehr großen Kühlkörper. Im Peak komme ich auch 1,8GB/s. Es sollten zwar 3,5GB/s sein und die SSD schafft 7GB/s :?: :roll: Aber das reicht mir erst mal. Mit den 16 GB Ram zusätzlich und der M2 SSD bin ich von der Systemperformance zufrieden.

Aufrüsten werde ich dann wohl im Sommer mal oder wenn Trump gewinnt und Taiwan fällt. Ein Asus board mit H6/7XX Chipsatz wirds wohl werden und ein günstigen Gen 12 CPU.

mn77de, was hat dich Board Speicher und RAM gekostet ?

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von cosinus » 23.02.2024 23:55:28

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.02.2024 23:35:39
"Helium-HDDs sind hermetisch dicht."
=> Das ist technisch nicht möglich. Selbst durch Kohlenstoffnanomatte diffundiert H2 und HE hindurch. Die Verluste mögen weniger geworden sein. aber mit der Zeit bzw. nach ein paar Jahren ist das Helium da raus und die Platte hin.
Dass das bis in alle Ewigkeit dichthält, hab ich ja nicht behauptet. Aber bis ein kritisches Level erreicht ist, hat man idR die Platten eh schon durch neue ersetzt.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von mn77de » 24.02.2024 09:23:34

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.02.2024 23:35:39
mn77de, was hat dich Board Speicher und RAM gekostet ?
Das war im Oktober 2023:
  • CPU i7 - 11700 :arrow: 232,95 €
  • Gigabyte B560M D3H :arrow: 161,32 €
  • 32GB DDR4 3200 CL16 GSkills (2x16GB) :arrow: 79,70 €
  • WD Black SN770 NVMe SSD 1TB M.2 :arrow: 58,10 €
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 24.11.2024 12:01:43

Weinachten wurde vorverlegt und es gab neue Hardware zu einem Pries wo ich nicht nein sagen konnte.

Asus z790P (alternate, used, Bulk, Garantie) => 136€
Patriot RAM 2x16 DDR5 7200 ( alternate, used) => 105€
Intel Core i12700 ( used, ebay) => 160€
Enermax 140MM Lüfter 250 Watt Kühlleistung => 50€

Ein unwiderstehliches Angebot.

Die 13. oder 14. Generation war mir erstens zu teuer für das bisschen mehr Leistung und die 13/14 hatten die Spannungsprobleme und dann eine gebrauchtten CPU kaufen ... lieber nicht ;)

Allerdings scheint der Chipsatz wohl etwas zu neu für Debian 12 zu sein. Einiges funktioniert nicht korrekt und oder es fehlen Treiber:

LAN (8125 realtekchip) bekomme ich nicht ans Laufen
Audio läuft auch nicht

Ich würde mein System nun ungern mit zig selbst compilierten Treibern zu müllen und wäre für einen Tipp sehr dankbar wie ich die o.g. Hardware zum Laufen bekomme. Alternativ eien LAN und Soundkarte bis das Board/Chipsatz vollständig unterstützt werden.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von hikaru » 24.11.2024 17:37:00

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
24.11.2024 12:01:43
Ich würde mein System nun ungern mit zig selbst compilierten Treibern zu müllen und wäre für einen Tipp sehr dankbar wie ich die o.g. Hardware zum Laufen bekomme.
Wenn es nur am Alter liegt (ungeprüft), dann sollte der Backports-Kernel (und ggf. Firmware) helfen.

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von mn77de » 24.11.2024 22:13:21

Vom "firmware-nonfree"-Repo das Paket "firmware-realtek" hast du installiert?
Da ist der Treiber für die RTL8125 dabei, auch in Debian stable.
Debian stable, AwesomeWM, Mate, Helix, LF, Git, Java, Xemy, JayMo, ...
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von slu » 25.11.2024 11:22:10

speefak hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
28.01.2024 15:02:37
Das Upgrade sollte den Socket 1700 nutzen, um jetzt einen günstigen i5 12XXX zu betreiben und irgendwann auf einen 13/14XXX aufrüsten zu können.
Die Gefahr das du eine beschädigte oder defekte CPU bekommst ist leider sehr groß, ich würde da auf keinen Fall mit gebrauchter Hardware arbeiten.
https://www.heise.de/news/Prozessor-Abs ... 10269.html

Wir haben alleine in den letzten zwei Monaten vier BIOS Updates installiert und ich würde aktuell kein Intel mehr kaufen.

Bei unseren Servern haben wir vor zwei Jahren auf AMD umgestellt und sind damit sehr zufrieden, auch wenn es etwas komisch war diesen Schritt zu gehen nach vielen
Jahren Intel XEON CPUs.
Gruß
slu

Das Server Reinheitsgebot:
Debian Bookworm, sonst nichts.

Stolzer Gewinner der Jessie Release Wette:
https://wiki.debianforum.de/Jessie_Release_Wette#SIEGER

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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???

Beitrag von speefak » 26.11.2024 09:55:17

Darum wurde es ein 12700 und kein 13/14XXX. System läuft seit 3 Tagen stabil durch, Stresstest, Ramtest, Temperaturen alles i.O. ;)

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