Raspberry Pi 4: 4 GByte RAM, 4K, USB 3.0 und mehr Rechenpower

[MSfree]

Danke – nun muss nur noch die 4GB-Version (idealerweise mit korrigierter USB-C-Buchse) verfügbar werden.

Bis die 4GB-Version wieder lieferbar ist (momentan ca. KW37), gibt es eventuell schon die "richtige" USB-C-Buchse.

Allerdings finde ich den aktuellen Raspi langsam ein wenig zu teuer. Für fast den gleichen Preis bekommt man auch Mainboards mit Quad-Core Celeron inkl. 4GB RAM. Die kann man sauber in Standardgehäuse stecken, mehrere Platten anschließen, GBit-Ethernet ist auch dabei und so dramatisch ist der Stromverbrauch von den Teilen letztlich auch nicht. Ich habe hier einen Celeron N3450, mit 2 x GBit und SSD, der ca. 4.7W aus der Steckdose zieht.

Der Raspi ist wirklich ein netter Bastelrechner, der aber oft in einem großen Kabelverhau endet und weder schön anzusehen ist noch wirklich stabil für Dauerbetrieb geeignet ist, Wackelkontakte sind jedenfalls nicht unüblich bei den Teilen. Für kleine Basteleien bis hin zum Mediaplayer braucht es auch keine 4GB und 4 Kerne, mein mpd mit apache2, läuft z.B. auf einem älteren Raspi A+ mit 256MB RAM ohne Swap.

[DeletedUserReAsG]

Naja, der Celeron hat dann aber keine GPIOs. Nicht, dass ich die gerade brauchen würde, aber haben will ich sie. Außerdem kann er ohne externe GPU kein UHD mit 60Hz bedienen, glaube ich.

Was den Pi gegenüber einem aktuellen x86-64-System interessant macht: er hat kein UEFI oder BIOS, kein IME-Schatten-OS, und nix – und mit der aktuellen Ausstattung und eben den 4GB kann er tatsächlich als Desktopersatz agieren, stelle ich mir so vor. Vielleicht nicht, um fully bloated Webapps durchzuziehen, oder ausgewachsene IDEs oder Grafikbearbeitungssuites zu fahren, aber für normale Webbrowsereien, Mail, Chat, einfachen Text-/Programmierkram und Basteleien sollte es wohl reichen. Ich meine, da hat ja selbst der Cubietruck mit seinem A20 gereicht. Was Stabilität angeht: kann bislang nicht über die kleinen ARMe klagen. Cubietruck hat hier lange als Desktopersatz und später als permanent laufender AP gedient, und Pi1 lief bei mir mal wochenlang im Garten und hat ’ne WLAN-Richtfunkstrecke samt Anbindung ans LAN bedient – ohne Ausfälle.

Edit: mit den 4GB dürfte man auch kleinere Systeme ins RAM booten können – das wäre natürlich auch ziemlich interessant, dürfte eine ziemliche Ecke fluffiger laufen.

[ThorstenS]

Darf ich fragen welches Mainboard du da hast?

[MSfree]

Naja, der Celeron ... kann ohne externe GPU kein UHD mit 60Hz bedienen, glaube ich.

Die Gemini Lakes sollten es können, die unterstützen nämlich HDMI 2.0.

... und mit der aktuellen Ausstattung und eben den 4GB kann er tatsächlich als Desktopersatz agieren

Als Desktopersatz für die von dir beschriebenen kleineren Sachen braucht man keine 4GB, da reichen auch 2GB, sogar ohne Swap. Der R4 mit 2GB wäre immerhin lieferbar.

Das normale Raspbian hatte ich schon auf dem Raspi 3+ ohne Swap mit nur 1GB RAM am Laufen. Trotzdem wäre mir das Ding zu lahm. Der Raspi 4 ist max. zweimal so schnell und damit immer noch kein Geschwindigkeitskünstler.

[Lord_Carlos]

Man kann ja auch die 1Gb variante kaufen, dann ist er auch nicht so teuer.
Aber interessehalber wuerde ich auch gerne wissen welches Intel Mainboard mit CPU aehnlich viel kostet und 4k HDR abspielen kann. Was ich letzten gefunden habe war alles so um die 150 EUR oder teurer.

[DeletedUserReAsG]

Als Desktopersatz für die von dir beschriebenen kleineren Sachen braucht man keine 4GB, da reichen auch 2GB, sogar ohne Swap.

… ich hab doch gar nicht geschrieben, welchen Editor ich zu benutzen gedenke? Natürlich bloaty Atom mit Platform.io – da braucht’s ziemlich schnell mal viel RAM, bei dem ganzen JS-Geraffel

Jedenfalls ist „RAM haben“ bei solchen Brettchen erheblich besser, als „RAM brauchen“. Swappen zieht sie richtig runter, und mal eben mehr RAM drauftun ist bei den Boards ja auch nicht. Also lieber gleich Maximalausstattung holen ….

Dass die betreffenden Sachen HDMI 2.0 unterstützen, sagt auch nur aus, dass die Schnittstelle nicht der Flaschenhals sein wird – aber leider nichts darüber, was die Hardware tatsächlich kann.

[MSfree]

Jedenfalls ist „RAM haben“ bei solchen Brettchen erheblich besser, als „RAM brauchen“.

Dass die betreffenden Sachen HDMI 2.0 unterstützen, sagt auch nur aus, dass die Schnittstelle nicht der Flaschenhals sein wird – aber leider nichts darüber, was die Hardware tatsächlich kann.

Bei meinem Zotac Nano (Celeron N3450) sagt zumindest Zotac selbst, daß sowohl über HDMI als auch über Display-Port 3840x2160@60Hz möglich sind, und das ist noch der ältere Atom mit Intel HD-500 GPU. Die neueren haben eine Intel HD-600 GPU.

[Lord_Carlos]

Kostet denn aber auch 300 EUR, ohne Festplatte.
Garnicht mal schlecht, deutlich mehr Leistung und ram, aber finde ich ist ein anderes Preissegment und Anwendungsfeld. Wo ich ein Pi benutzten wuerde, wuerde ich nicht unbedingt ein Zotac mini hinhauen, und vice versa.

[MSfree]

Kostet denn aber auch 300 EUR, ohne Festplatte.

Ich habe 137 Euro bezahlt ohne RAM und SSD. Eine 128GB SSD kostet 20 Euro und 4GB RAM gibt es für 15 Euro. Zusammen also 172 Euro, inklusive Netzteil und Gehäuse.

Ein µATX-Mainboard mit Celeron N4xxx beginnt bei 65 Euro, plus RAM, plus SSD plus Gehäuse und Netzteil endet man bei 130 Euro aufwärts. Dabei hat man dann im Gehäuse noch SATA-Anschlüsse und Platz für Festplatten.

Wenn ich den 4GB Pi4 (80 Euro), eine 128GB MicroSD (ab 17 Euro), Gehäuse (10-50 Euro) und Netzteil (ca. 15 Euro) rechne, ist man bei mindestens 122 Euro. Das ganze ist dann nicht erweiterbar, Stromverbrauch nicht wesentlich besser, langsamer, und mit externen USB-Platten ein furchtbarer Kabelverhau.

aber finde ich ist ein anderes Preissegment und Anwendungsfeld.

Das ist teilweise richtig. Das andere Preissegment sehe ich zumindest bei Celeron-N vs. 4GB-Raspi 4+ eher nicht, da herrscht ziemlicher Gleichstand. Den µATX-Boards mit Celeron-N fehlen allerdings WLAN und Bluetooth (mein Zotac kam allerdings inklusive WLAN und BT).

Wo ich ein Pi benutzten wuerde, wuerde ich nicht unbedingt ein Zotac mini hinhauen, und vice versa.

Ich würde den Pi nicht als Desktopersatz, Fileserver oder Router verwenden. Das geht mit den atombasierten Celerons und Pentiums schneller und preislich nicht (deutlich) teurer.

Für die üblichen Bastelprojekte (Kodi, MPD, IoT-Zentrale) ist der Pi wirklich brauchbar, da tut es aber auch der Pi 3+ für 30 Euro oder ein Zero-W für 17 Euro.

[DeletedUserReAsG]

Wenn ich den 4GB Pi4 (80 Euro), eine 128GB MicroSD (ab 17 Euro), Gehäuse (10-50 Euro) und Netzteil (ca. 15 Euro) rechne, ist man bei mindestens 122 Euro.

Die Rechnung würde z.B. bei mir anders aussehen: Pi für 80€, μSD-Karten habe ich genug, Gehäuse baue ich mir selbst, wenn ich der Meinung bin, eines zu brauchen, Netzteile habe ich genug, ein USB-C-Kabel für die Versorgung für 5€ – sind dann 85€; für das andere Teil müsste ich alles kaufen. Stromverbrauch idle wäre dann vielleicht ½ deines Celerons.

[Lord_Carlos]

Ah, ich war auf der /at/ Seite von zotac, wo nur zwei Haendler verlinkt waren. Deutsche hat mehr Angebote:
Zotac barebone heist das Zauberwort.
https://www.amazon.de/dp/B06Y2H6G9R/
https://www.amazon.de/dp/B075P1MY6L/
~115 EUR, dazu ram und SSD ~150 - 160 EUR. Nicht schlecht. (Ist beim Barebone keine Netzteil mit bei?)

Beim PI wuerde ich die 1GB version nehmen. Leider brauche ich dann auch das bloede HDMI Adapter Kabel fuer 6 EUR. Mit Netzteil und mSD ist man dann bei ~60 EUR.

Muss ich mir mal ueberlegen. Mir wurde schon oefters gesagt das es ~150 EUR 4k Computer gibt, aber dann nie details genannt.

Bei beiden wuerde ich eh nur LibreELEC installieren und Daten via Netzwerk fuettern. Muss ich mal in ein paar Monaten gucken ob die beide out of the box 4k HDR wiedergeben koennen, ohne das ich mit Treibern selber frikkeln muss.

[MSfree]

Ist beim Barebone keine Netzteil mit bei?

Die Zotacs werden mit einem externen Netzteil, wie bei Notebooks, über einen Hohlstecker gespeist. Das Netzteil ist dabei gewesen.

Bei den Celerons sollte man aber immer ganz genau hinsehen. Intels Modelbezeichnungen sind hier ziemlich verwirrend. Zum Celeron N3160:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/cele ... 0#Graphics

Code: Alles auswählen

Max HDMI Res 	3840x2160 @30 Hz, 2560x1600 @60 Hz
Max DVI Res 	3840x2160 @30 Hz, 2560x1600 @60 Hz
Max DP Res 	3840x2160 @30 Hz, 2560x1600 @60 Hz 

4K also nur mit 30Hz.

[wanne]

Dafür:

Video decode hardware acceleration including support for H.263, MPEG4, H.264, H.265 (HEVC), VP8, VP9, MVC, MPEG2, VC1, JPEG.

Ich weiß nicht so recht. Aber ich würde wetten legales 4k Material bekommt der PI4 nicht abgespielt, weil ihm die Hardwareunterstützung fürs decoden fehlt.

[MSfree]

Aber ich würde wetten legales 4k Material bekommt der PI4 nicht abgespielt, weil ihm die Hardwareunterstützung fürs decoden fehlt.

Die Hardwareunterstützung ist vorhanden. Das Problem bei "legalem" Material ist das Digital Restrictions Management, für das Software benötigt wird, die man nicht für den Pi bekommt.

[Lord_Carlos]

Wieder neue firmware die Stromverbrauch senkt, und dadurch auch Temperatueren: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 71208.html

Danach sinkt die Leistungsaufnahme um rund 0,3 Watt, wenn der USB-3.0-Controller nicht gerade schwer beschäftigt ist. Je nach Belüftung sinkt die Temperatur des System-on-Chip (SoC) BCM2711 im Raspi 4 um mehrere Grad Celsius.

sudo apt update
sudo apt upgrade
sudo apt install rpi-eeprom

Mein Pi4 ist auch eingetruddelt, habe ihn aber noch nicht getesetet. Mein Videomaterial liegt liegt in h264 und ein wenig in HVEC vor.

[nudgegoonies]

Ich liebäugle mit einem Pi 4, um damit meinen stromfressenden Lanner Miniserver (Atom rein 32 Bit 1 Core mit Hyperthreading und 2GB RAM ) zu ersetzen. So wie ich das Debian Wiki verstehe, kann man den den Pi 4 noch nicht mit plain Debian arm64 betreiben. Das wäre mir aber wichtig. Gibt es irgendeinen Workaround, Patches und/oder ein Repo für Kernel und Firmware für Buster? Mir würde ja ein Pi 2 oder Pi 3 reichen, wenn deren langsames Netzwerkinterface und das fehlende USB3 nicht wäre.

[Lord_Carlos]

, kann man den den Pi 4 noch nicht mit plain Debian arm64 betreiben. Das wäre mir aber wichtig.

Ich nehme an du brauchst ein 64bit userland?
Sieht nicht so gut aus: https://raspberrypi.stackexchange.com/a/101802

[smutbert]

Dann sollte man doch zumindest den 64 Bit Kernel von Raspbian in Verbindung mit Debian nutzen können, bis Debian so weit ist. (Nachdem was ich gelesen habe fehlt in Debian nur der passende devicetree.)

Lange kann es jedenfalls nicht mehr dauern - Ubuntu Images gibt es ja schon und hier gibt es zumindest ein Skript das vorgibt arm64-Debian-Images für den Pi 4 bauen zu können:
https://github.com/sanjayseshan/debian-rpi

[schorsch_76]

Ich hab genau das gemacht. Ich hab auf dem Pi4 den Raspian 64 Bit Kernel genommen und das 64 Bit Debian Userland.

[hikaru]

Ich hab genau das gemacht. Ich hab auf dem Pi4 den Raspian 64 Bit Kernel genommen und das 64 Bit Debian Userland.

Wenn das gut funktioniert, dann sollte es doch ein Leichtes sein, die Unterschiede zwischen dem Raspbian- und dem Debian-Kernel zu ermitteln (diff der Configs?), und sofern die Änderungen am Raspbian-Kernel DFSG-konform sind, entsprechende Änderungen in Bugreports zu stecken.
Wenn alles glatt läuft tauchen diese Änderungen irgendwann im Sid-Kernel auf und landen über die Backports auch in Buster.

Wie ist momentan deine Update-Strategie auf dem RPi4? Fährst du eine Debian-sources.list mit Raspbian als Fremdrepo und pinnst daraus den Kernel?

[schorsch_76]

Der Kernel ist "quick and dirty" kopiert. Nur das Userland wird per sauberer Debian sources.list aktualisiert. Der Kernel ist also noch manuell. Ich hab das auch nur auf der Test SD Karte am laufen. X und OpenGL ist da noch sehr ... ähm ... beta. Es startet, aber irgendwas hakelt noch. Ich glaube das es der CMA Cache [1] für den Video Treiber ist. Ich habe das dann auf 256MB hoch gesetzt, aber der ist immer noch ausgegangen. Es kam dann in dmesg "cma_alloc failed." [3] . HDMI hat nichts mehr angezeigt, aber per ssh hab ich das gesehen.

Mit den GPIOs hab ich auch noch keine Erfahrungen gesammelt unter 64 Bit und Debian. [2]

[1] https://lwn.net/Articles/486301/
[2]https://git.kernel.org/pub/scm/libs/lib ... ree/README
[3]https://github.com/raspberrypi/linux/issues/2680

EDIT: Meine letzten Tests waren aber vor ca. 2 Monaten.

[nudgegoonies]

Vielen Dank für eure Antworten. Vor allem was plain Debian auf dem Pi 4 betrifft sind die Grundsteine zwar gelegt, aber es ist noch Bastelarbeit. Ihr habt mir einige interessante Hinweise gegeben und ich bin über Sachen gestolpert, über die ich noch gar nicht nachgedacht habe. Habe mir auch den restlichen Thread noch durchgelesen.

Die Auswahl an Pi-ähnlichen Geräten ist riesig. Ich komme von einem PC-Engines Alix Board (Geode mit 500 Mhz und 1 Core kein HT) und bin bei einem Lanner (NUC artigem Atom mit 1,6 GHz 1 Core mit HT) gelandet. Beides i386 Architekturen die dann via serieller Konsole bzw. Tastatur und Monitor (fast) ganz normal via Debian USB Stick installiert werden konnten. Da müsste ich mich beim Pi 4 erstmal einlesen und umgewöhnen was die Installation betrifft.

Die andere CPU Architektur schreckt mich nicht. Gegenüber meiner Workstation mit amd64 ist i386 auch eine andere CPU Architektur. Wenn ich eigene Backports baue, muss ich cross-compilieren.

Gelobt werden beim Pi die Multimedia Fähigkeiten, die ich aber nach längerem überlegen zugegeben alle nicht benötige. Ich brauche nur einen 24/7 laufenden 'Mini-Server' für Radicale, Mumble, Squid, Fail2ban, OpenVPN, DoveCot, Prosody und demnächst noch NFS, FTP und WebDAV für eine externe Platte. Im Moment braucht das alles nur ca. 150 MB RAM. Aber 4GB sind durchaus reizvoll für die neuen Dienste und Plattencache. Und auch wenn ich mal damit experimentieren will, etwas anderes als plain Debian Software in einem Container laufen zu lassen.

Ich glaube, dass ich mit einem Pi 4 aber gut Strom sparen kann. Bei eingeschalteter SATA Platte zieht das Lanner idle über 13 Watt laut dem Messgerät was ich mal ausgeliehen habe. Aber der Pi 4 ist wird angeblich so heiß, dass manche sogar einen aktiven Lüfter statt einem Kühlkörper empfehlen. Ich möchte auf jeden Fall mit passiver Kühlung auskommen. Vielleicht schenke ich mir also einen zu Weihnachten

[MSfree]

Ich brauche nur einen 24/7 laufenden 'Mini-Server' für ...

Ich glaube nicht, daß ein Pi dann die richtige Plattform ist.

Ich glaube, dass ich mit einem Pi 4 aber gut Strom sparen kann. Bei eingeschalteter SATA Platte zieht das Lanner idle über 13 Watt

Mein Zotac (Celeron N3450, 4GB RAM, SSD, 2 GBit NICs) zieht 4.7W aus der Steckdose. Ein Pi4 kommt auch auf 4-5W.

Ich möchte auf jeden Fall mit passiver Kühlung auskommen.

Irgendwo habe ich im Internet einen Beitrag gefunden, wo jemand einen großen Heatpipe-Kühler auf den Pi4 gesetzt hatte. Das ist zwar passiv, sieht aber völlig absurd aus
Mein Celeron ist jedenfalls lüfterlos.

[schorsch_76]

@MSFree: Elektor sagt:

Um die letzte Frage zu klären, wurde gemessen, wieviel Strom ein RPi 4 denn nun real verbraucht. Gemessen wurde im Leerlauf, beim Abspielen eines Videos, während eines Benchmarks und beim Spiel Supertuxkart in 720p-Auflösung. Alle Tests wurden mit nur einem Display unter der Alpha-Version von Raspbian durchgeführt:
•Desktop-Idle: 2,8 W
•Abspielen von Big Buck Bunny in 1080p: 3 W (Vollbild); 4 W (Fenster)
•Spiel Supertuxkart in 720p: ca. 5 W beim Rennen auf der Rennstrecke.
•Sysbench; 3,9 W (Single-Core); 5,2 W (Multi-Core).

RPi 4 nach einem Sysbench
RPi 4 nach einem Sysbench. Bild: Mathias Claussen / Elektor.

Mit der höheren Leistung des RPi 4 steigt also auch dessen Abwärme. Besonders bei hoher Last sollte auf eine gute Luftzirkulation oder zusätzliche Kühlung geachtet werden. Auch der Netzwerk- und der USB-Chip werden ziemlich heiß. Man sollte auch einkalkulieren, dass das Netzteil mehr Strom liefern muss, wenn man ein entsprechend leistungshungriges Gerät an einen USB-Port anschließt. Selbst der reine Netzwerkbetrieb per Gb-Ethernet oder WLAN braucht Strom. Das Netzteil sollte man als nicht zu knapp dimensionieren.

Für ein RPi-4-Board, das die meiste Zeit des Tages im Idle-Modus verbleibt, muss man mit einem Energieverbrauch von rund 25 kWh pro Jahr rechnen. Wenn man einen RPi 4 aber ausreizt, kommt man auf sehr viel mehr. In diesem Fall sollte man auch an zusätzliche Kühlmaßnahmen denken. Alles in Allem ergeben sich durch die enorm erhöhte Menge an RAM viele neue Möglichkeiten. Sogar virtuelle Maschinen sind denkbar, die mehrere Webserver, einen MQTT-Broker oder eine verschlüsselte Datenspeicherung erlauben. Ob und wie gut das wirklich machbar ist, wird die Zeit zeigen.

Und Heise sagt:

Leistungsaufnahme (inkl. mitgeliefertes USB-C-Netzteil, angeschlossen: USB-Eingabegeräte, Full-HD-Display)
Soft-off 0,3 Watt
Raspbian: Leerlauf ohne / mit Ethernet, Maus, Tastatur 3,5 / 4,4 Watt
Leerlauf mit WLAN, Maus & Tast. 4,2 Watt
Last mit YouTube (Chromium) / openSSL 6,0 / 7,6 Watt
Leerlauf Kommandozeile & Ethernet, ohne Maus, Tastatur, Monitor 3,8 Watt
LibreElec 10: Leerlauf / 4K-Video 4,2 / 4,5 Watt
Preise
mit 1 / 2 / 4 GByte 35 / 45 / 55 US-$, geschätzt 40 / 50 / 60 €

Diese Daten decken sich auch mit meinen eigenen Messungen.

[1] https://www.elektormagazine.de/news/rev ... r-auch-gut
[2] https://www.heise.de/ct/artikel/Raspber ... 52964.html

[mat6937]

Aber der Pi 4 ist wird angeblich so heiß, dass manche sogar einen aktiven Lüfter statt einem Kühlkörper empfehlen.

Ob der PI4 richtig heiß wird, hängt von der Art der Benutzung ab.
Mein PI4 (buster) mit 4GB-RAM und 24/7, mit sshd, inetd, openvpn, murmurd, stunnel, ircd-hybrid, hat ohne Kühlung bzw. ohne Kühlkörper und in einem Gehäuse, zischen 50° und 54 °C:

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:~# vcgencmd measure_temp
temp=52.0'C

Code: Alles auswählen

:~# uname -a
Linux xxxxxx 4.19.75-v8+ #1270 SMP PREEMPT Tue Sep 24 18:59:17 BST 2019 aarch64 GNU/Linux

Mein PI3B+ mit FreeBSD hat nur ca. 2°C weniger:

Code: Alles auswählen

:~ # sysctl -n dev.cpu.0.temperature
50.4C

Code: Alles auswählen

:~ # uname -a
FreeBSD xxxxxx 12.0-RELEASE FreeBSD 12.0-RELEASE r341666 GENERIC  arm64