Papierkorb intelligent bereinigen

[rendegast]

Wer das wann macht habe ich aber nicht gefunden, Hauptsache es funktioniert.

Das war die NSA,
die Dich (nach Lesen dieses Threads) durch Reduzierung des Papierkorbs weiterhin auf dem kompomittierten System halten wollen.

[Drahtseil]

Oh Schreck - sie wissen alles - sie sind überall - wir haben keine Chance - wann beginnt die Besiedlung des Mars? <\Ironie>

[malzeit]

*einklink*

Papierkorb.... an sich eine doofe Sache, aber man stelle sich mal vor, dass jeden Tag ~30 Dokumente (Angebote, Lieferscheine, Rechnungen) erstellt werden, welche auch noch in zig verschiedenen Ordnern liegen (Sinn oder Unsinn sei dahin gestellt). Sobald man dieses Dokument dann ausgedruckt oder per eMail verschickt stellt sich die Frage:
a) reagiert der Kunde nochmal und ich brauche das Dokment noch
b) oder kann ich es sofort löschen da der Kunde nie wieder anruft
c) oder der Kunde meldet sich definitiv nicht wieder (weiß das, weil ich Hellseher bin)

Wenn ich 3 Tage warten möchte, bevor ich beschließe dass der Kunde "tot" ist, muss ich mir für b) und c) genau merken, wann und wo ich welche Dokumente gespeichert habe um sie dann zu löschen... oder ich schiebe diese im Falle b) und c) in den Papierkob mit der Funktion " if older than xy days = rm "

Zu DOS-Zeiten habe ich mir die Daten immer in einen Ordner gepackt namens "altes" ... und wenn ich dann nach 3 Wochen merkte, was da für ne Sch**e drinliegt, gelöscht... also auch sowas wie ein Papierkorb.

Daher halte ich den Papierkorb, egal wie man den Ordner benennt, für eine sehr schöne "Erfindung"(Analogie: wer hat noch nie einen zerknüllten Zettel wieder aus dem Papierkorb geholt??!)

*Ausklink*

Gruß

[uname]

Im richtigen Leben könnte man für jeden Wochentag oder jeden Tag des Monats einen eigenen Papierkorb aufstellen. In der EDV würde man einfach automatisiert entweder morgens den alten Papierkorb umbennen und einen neuen Papierkorb anlegen oder falls möglich immer den Papierkorb auf den Wochen- oder Monatstag umleiten. Am Ende muss man sich nur überlegen wie und wann man die alten Papierkörbe endgültig entsorgt. Natürlich könnte man die alten Papierkörbe auch sicherheitshalber in einen anderen Papierkorb verschieben und diesen dann irgendwann ...

[KP97]

... dass jeden Tag ~30 Dokumente (Angebote, Lieferscheine, Rechnungen) erstellt werden...

Na ja, selbst für die kleinste Klitsche gilt eine Aufbewahrungsfrist von 7 Jahren (oder waren es sogar 9 Jahre?) für z.B. Rechnungen.
Und größere Firmen setzen in der Regel Archivierungssoftware ein.

@uname schreibt

In der EDV würde man einfach automatisiert entweder morgens den alten Papierkorb umbennen...

Das hatte ich bereits vorher schon erwähnt, wenn mit "EDV" ein größeres bzw. großes Rechenzentrum gemeint ist, gibt es dort sowas nicht.
Definitiv....
@pferdefreund, sag auch mal was...

[uname]

Also mit EDV meinte ich eigentlich ein IT-System wie Debian. In einer Firma würde man einfach alle Daten täglich backupen und dabei natürlich in den Tages-, Wochen- und Monats-Backups die Papierkörbe der Benutzer mit einbeziehen. Dann kann man einfach in den Backups suchen. Wobei man bedenken muss, dass man nach einer Woche nicht mehr beliebige Tage rücksichern kann. Vielleicht wäre es somit schlau die Papierkorbbereinigung dem Backup-Konzept intelligent anzupassen.

[guennid]

aber man stelle sich mal vor, dass jeden Tag ~30 Dokumente (Angebote, Lieferscheine, Rechnungen) erstellt werden

Haben Unternehmen für sowas nicht Datenbankanwendungen? Ich bin ja nur tumber Privat-Oppa.

(Analogie: wer hat noch nie einen zerknüllten Zettel wieder aus dem Papierkorb geholt??!)

Eben! Deswegen vorher überlegen, was überflüssig ist. Ich werfe da nix rein unter der Maxime: Kann ich ja notfalls wieder rausholen.

Grüße, Günther

[Drahtseil]

...Wenn ich 3 Tage warten möchte, bevor ich beschließe dass der Kunde "tot" ist, muss ich mir für b) und c) genau merken, wann und wo ich welche Dokumente gespeichert habe um sie dann zu löschen... oder ich schiebe diese im Falle b) und c) in den Papierkob mit der Funktion " if older than xy days = rm " ...

Genau, und das macht der Papierkorb (zumindest in Nautilus, weiß nicht ob er auf anderen Systemen genauso arbeitet) sehr schön. Er merkt sich, wo die Datei herkommt. D.h. man kann alle paar Tage durch den Papierkorb gehen, nach Löschdatum sortiert, und die Dinge herauswerfen, die definitiv nicht gebraucht werden. Wird etwas doch wieder gebraucht wählt man einfach "wiederherstellen" und die Datei ist wieder am alten Ort.
Das Ding ist also eigentlich kein Mülleimer, sondern ein "Zwischenlager vor der endgültigen Entsorgung". (Hoffentlich übernimmt kein Übersetzer diese Anregung für zukünftige GNOMEs).

[inne]

Soeben gesehen, dass nach einem Neustart der Papierkorb entsprechend reduziert worden ist.
Wer das wann macht habe ich aber nicht gefunden, Hauptsache es funktioniert.

Passiert das auch während einer Sitzung oder nur nach dem Anmelden?

Ansonsten ja: Hauptsache es funktioniert...

[Drahtseil]

Ich habe erst eine Veränderung nach einem erneuten anmelden gesehen. Da ich aber nicht weiß wer das macht ist es schwer zu sagen wann es passiert.

[heisenberg]

Hi MoonKid,

Bin vom Debian-Forum eigentlich eine andere Diskussionkultur gewohnt. Das was hier gerade läut erinnert mich er an die rüden und scheuklappenartiken Angriffe im unix.linux-Usenet.

Offene Diskussionskultur? Das ist auch etwas, was ich mir hier wünsche. Aber "Rüde und mit Scheuklappen"?, Ja, das ist eine gute Beschreibung, wie ich hier im Debianforum den Umgang mit den Reizthemen erlebe. Da ist leider keinerlei Offenheit und Bereitschaft da, sich mal damit ausseinander zu setzen. Ich lese nur vorgefasste - meisst negative - Meinungen sowie Aggression, die mir und anderen TE da entgegenschlug. Themen die mit Wirtschaft/Kommerzielles, Closed-Source, Windows(Auch hier im Thema wieder), ... zu tun haben oder nahe dran sind.

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Grundsätzlich habe ich mir einen Papierkorb lange Zeit nach meinem Umstieg von Windows auf Linux gewünscht. Irgendwann habe ich mich angepasst und akzeptiert, dass es so etwas nicht gibt. Jetzt habe auch einen Ordner - bei mir heisst er Muelleimer - da verschiebe ich manche Sachen rein. Alle paar Monate wird der dann mal aufgeräumt, sprich gelöscht.

An allen Rechner, an denen ich arbeite, ist auch ein brauchbares Backupprogramm eingerichtet. D. h. wenn ich versehentlich etwas gelöscht habe, dann ist es meist nur ein paar Klicks zum Wiederherstellen des Inhaltes. Das ist die gleiche Funktionalität, die ein Papierkorb bietet und deswegen benötige ich einen solchen eigentlich nicht mehr.

aber ich denke mal, gerade im Bereich Opa, Oma tut es doch ein kleines Script beim Start, was alles entsorgt, was älter ist wie - sagen wir mal - ein Jahr.

Diese Erfahrung habe ich so manches Mal auch gemacht: Schreibst Du ein kurzes Script, fertig. Leider war da immer Fehlanzeige. Ein kurzes Script ist idR zu wenig angepasst, um damit die Aufgabe - was auch immer es ist - zu lösen. Es ist dann teilweise unpassend und ärgert mehr, als dass es nützt.

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Papierkorb

Ich würde ein Tool begrüssen, das genau das macht: Dateien bis zu einer bestimmten Groesse in einen Ordner auf dem gleichen Dateisytem schiebt("z. B. /.trash"), Also ein Befehl, der rm ersetzt und statt zu löschen in den Papierkorb verschiebt. Den Ordner kann man sich dann anschauen und und ggf. mit "recover" wiederherstellen an den ursprünglichen Ort. Sein System kann man entsprechend z. B. global konfigurieren, wenn man das nicht haben will, oder ggf. pro Dateisystem durch ein Flag am Dateisystem (Als Datei z. B. /.notrash oder als Mountoption).

Dann hat man auch bei versehentlichem löschen noch eine Chance, die Datei wieder zu bekommen.

Es hat sich auch schon jemand mal die Mühe gemacht, so etwas anzufangen. Allerdings hat mir die Umsetzung nicht gefallen.

Siehe: TrashRM-Diskussion

Grüße,
h.

[MoonKid]

[t]rm[/t] zu ersetzen oder überhaupt einzusetzen, halte ich für gewagt. Wer für reguläre Aufgaben bzw. im Alltagsbetrieb [t]rm[/t] verwendet, wünscht sich auch keinen Papierkorb.

Die Dateimanager nutzen normalerweise auch nicht [t]rm[/t], sondern [t]trash[/t] (oder artverwandets), was die Dateien incl. Wiederherstellungsinfos in den Papierkorb verschiebt.

Beim Vorgang des Löschens ([t]rm[/t] oder [t]trash[/t]) anzusetzen mag sinnvoll erscheinen, hat aber zu schwerwiegende Konsequenzen und passt auch nicht ins Wildwuchskonzept von unixoiden Systemen. Meinen Papierkorb sehe ich ehr als Script, das per (ana)cron regelmäßig den Papierkorb anhand der festgelegten Parameter überprüft und aufräumt.
Ja, ich muss mal ein Konzept machen... Aber ich sehe doch, dass sich die Arbeit (nicht nur für mich) lohnen könnte - das motiviert.

[catdog2]

Kurz: Das Script wird per (ana)cron regelmäßig aufgerufen und überprüft den Papierkorb nach den gegenbenen Parametern und räumt ggf. auf.

Falls sich tatsächlich jemand findet der dir das bauen will wäre es sicherlich interessant was dir an den existierenden Lösungen nicht gefällt.

[MoonKid]

Kurz: Das Script wird per (ana)cron regelmäßig aufgerufen und überprüft den Papierkorb nach den gegenbenen Parametern und räumt ggf. auf.

Falls sich tatsächlich jemand findet der dir das bauen will wäre es sicherlich interessant was dir an den existierenden Lösungen nicht gefällt.

Bisher habe ich keine "Lösung" gesehen - auch keine schlechte. Keine. Was ich mir (offensichtlich fern der debian Mentalität) vorstelle kann man hier nachlesen. viewtopic.php?f=28&t=158026

[catdog2]

Bisher habe ich keine "Lösung" gesehen - auch keine schlechte. Keine.n

Musst evtl. genauer hin schauen. Deinen eigenen Thread lesen könnte helfen.

[MoonKid]

Musst evtl. genauer hin schauen. Deinen eigenen Thread lesen könnte helfen.

Ja, das ist eine debianische Antwort...

Der Typ ist ja nur zu doof und faul seine Doku und seine Threads zu lesen.

Evtl. definieren wir in diesem Kontext den Begriff "Lösung" nur deutlich unterschiedlich.
Was identifizierst du den als "Lösung" in "meinem" Thread?

[catdog2]

Ja, das ist eine debianische Antwort...

Sag mal, wer hat dir denn ins Hirn geschissen?

Der Typ ist ja nur zu doof und faul seine Doku und seine Threads zu lesen.

Offensichtlich. Ich empfinde das halt als extrem unhöflich wenn man dich die Mühe macht zu Antworten und das vom Thread Ersteller ignoriert wird. Und noch viel mehr, wenn derjenige bei einem dezenten Hinweis darauf dann auch noch pampig wird.

Evtl. definieren wir in diesem Kontext den Begriff "Lösung" nur deutlich unterschiedlich.
Was identifizierst du den als "Lösung" in "meinem" Thread?

Scheinbar gibt es keine Möglichkeit, den Papierkorb so einzustellen, das er ab einem bestimmten Schwellenwert (Gesamtgröße, Datei- bzw. Löschalter, Dateianzahl, whatever) anfängt Dateien (z.B. die ältesten oder deren Lösung am längsten zurückliegt) zu entfernen? Wohlgemerkt muss diese Funktionalität unabhängig von der GUI bzw. dem verwendeten Dateimanger funktionieren.

Als Lösung würde ich Tools verstehen, die behaupten in etwa das zu tun: viewtopic.php?p=1064561#p1064561

[Meillo]

Ja, das ist eine debianische Antwort...

Sag mal, wer hat dir denn ins Hirn geschissen?

Das geht doch auch weniger konfrontativ ...

(Ich fand ``debianische Antwort'' ganz lustig.)

Ich empfinde das halt als extrem unhöflich wenn man dich die Mühe macht zu Antworten und das vom Thread Ersteller ignoriert wird.

Geht mir nicht anders, aber ein bewusstes Ignorieren sehe ich nicht. Ich denke, dein Loesungsvorschlag ging einfach unter und dann wurde der Ton zu schnell hart und definitiv, als dass man die untergegangene Information entdeckt haette.

Jetzt, beruhigt euch erstmal. Die von catdog2 vorgeschlagenen Programme scheinen einen Versuch wert zu sein. @MoonKid: Wenn du die genauer angeschaut und bestenfalls getestet hast, dann koennen wir ja gemeinsam eroertern inwiefern sie deine Wuensche verfehlen.

[MoonKid]

trash-cli offeriert das Kommando trash-empty.
Hier lässt sich mit einem Parameter das Alter nach Löschdatum spezifieren.

[worker]

Hallo zusammen,

ich bin auf diesen Thread eher durch Zufall gestossen und hab ihn deshalb gelesen, weil mich das Thema interresiert. Allerdings muss ich wirklich sagen, dass mir die Art und Weise, wie hier "kommuniziert" wird, echt den Nuckel rausgejagt. Ich dachte, nach dem ich hier echt hilfsbereite Antworten im Forum schon bekommen habe, dass dieses Forum doch ein wenig anders wäre, als der übrige Mist im Netz.

1. Wieso kann man denn nicht einfach eine _hilfreiche_ Antwort geben, ohne gleichzeitig ein Thema "politisch" zu machen, bzw. noch schlimmer, sich profillieren zu müssen?
Der TE hat ein Problem/eine Frage, dann gehe ich doch genau darauf ein und halte dem keine Predigt, warum ICH seine Idee/Frage bescheuert finde, oder dass ich es anders machen würde. Immer dieses Besserwisserische - muss das echt sein?!!

2. Wenn man echt beweisen möchte - so wie viele darauf aus sind - dass Linux "besser"/"intelligenter" (gestaltet/programmiert) ist, dann sollte man sich meiner Meinung nach auch darauf besinnen, dass GENAU DAS Linux zu dem mach was es ist, wenn ich mir mein System so zurecht machen kann, wie ICH es BRAUCHE(/will).

Ich werde jetzt diesen Thread nicht weiter ins OT treiben und (drum) auch nicht auf Kommentare antworten, die mit Sicherheit von irgend einem Intelligenzbolzen jetzt kommen werden, weil jener nicht kappiert hat, um was es geht...

Danke fürs Lesen.

[ohnex]

Hi

Hallo zusammen,

.... Ich dachte, nach dem ich hier echt hilfsbereite Antworten im Forum schon bekommen habe, dass dieses Forum doch ein wenig anders wäre, als der übrige Mist im Netz.....

Das ist hier im Forum auch zum Großteil so, viele nette Linux User, ab und an mal eine/r die unter die Gürtellinie "greifen" und gelegentlich wird ein Thread in den negativen Bereich gezogen von den immer selben Usern - die darf man aber auf die zu ignorieren Liste setzen


Ciao