debianforum.de

Verfasst: **18.10.2023 14:04:17**

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 10:59:24
FreeBSD ist monolytisch, also von einem Entwickler, der darüber entscheidet.

Erster Satz Wikipedia:

FreeBSD ist ein freies und vollständiges unixoides Betriebssystem, das direkt von der Berkeley Software Distribution (BSD) abstammt. Mit einer Community aus fast 390 dauerhaft aktiven, offiziellen und Tausenden mitwirkenden Entwicklern gehört FreeBSD zu den größten Open-Source-Projekten.

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 10:59:24
Das Projekt hatte mal den Anspruch, auf einem Toaster zu laufen, was große Kompatibilität erfordert - auch nach unten.

Verwechselst Du das was mit NetBSD, das auf möglichst vielen Plattformen laufen soll?

Einer der vier Gründer von NetBSD (Theo de Raadt) verantwortet im Wesentlichen nun OpenBSD, was sehr sicherheitsfokusiert ist.

Verfasst: **18.10.2023 14:08:17**

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 14:02:23
Wo siehst du da ein Teekesselchen? Das musst du mir mal erklären.

a) RootRat = Eine etwas nerdige Bezeichnung für einen SysAdmin (Root-Ratte)
b) RootRat = Ein RATschlag von oder alternativ für SysAdmins.

Nachtrag:
c) RootRat = Ein Beratungsgremium aus SysAdmins (Die Moderatoren hier?

)

Verfasst: **18.10.2023 15:12:38**

rjh hat geschrieben:
18.10.2023 14:04:17
FreeBSD ist ein freies und vollständiges unixoides Betriebssystem, das direkt von der Berkeley Software Distribution (BSD) abstammt. Mit einer Community aus fast 390 dauerhaft aktiven, offiziellen und Tausenden mitwirkenden Entwicklern gehört FreeBSD zu den größten Open-Source-Projekten.

Soweit ich weiß, sichern die das über Richtlinen wie Dokumentationspflicht in bestimmten Mustern/Templates und den Umfang/Tiefe der Dokumentation ab und festgelegten Programmierbibliotheken bzw. Compiler, wo wahrscheinlich ein Gremium darüber entscheiden wird, was dazu kommt und weg fällt.

Bei Linux gibts ja inzwischen auch LLVM oder CLANG und das werden nicht die einzigen sein. Da gibts dann auch mehr als nur die GNU Bibliotheken und C & Cpp.

rjh hat geschrieben:
18.10.2023 14:04:17
Verwechselst Du das was mit NetBSD, das auf möglichst vielen Plattformen laufen soll?

Ja, jetzt wo du es erwähnst, dass kann durchaus sein, das sich das mit dem Toaster speziell auf NetBSD bezieht. Oder verwechselst du jetzt OpenBSD und NetBSD und die Toastersache war bei OpenBSD? Die Bezeichnung NetBSD impliziert, dass es auf Netzwerke ausgerichtet ist und irgend eins hatte doch diese Paranoide "Deny Any" Regel ab Installation und man musste nach und nach alles von Hand freischalten, was man brauchte (Ports, ect.). Und OpenBSD impliziert bei mir irgendwie eher, dass es auf allen möglichen und unmöglichen lauffähig ist?! Ich kann mich auch Irren aber für mich klingt das schlüssig.

[edit]Du hast wirklich recht damit, das NetBSD das mit den Toaster war! Ich hab's gerade mal im Wiki nachgelesen.[/edit]

Verfasst: **18.10.2023 15:15:10**

heisenberg hat geschrieben:
18.10.2023 14:08:17

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 14:02:23
Wo siehst du da ein Teekesselchen? Das musst du mir mal erklären.
RootRat = Eine etwas nerdige Bezeichnung für einen SysAdmin (Root-Ratte)
RootRat = Ein RATschlag von oder alternativ für Systemadministratoren.

Verfasst: **18.10.2023 15:39:32**

rjh hat geschrieben:
18.10.2023 08:13:56

ChatGPT sagt: ...

Danke für den Beitrag, der hat's im groben ja zusammengefasst. Ein was möcht ich ergänzen und weiter unten eine Frage zum Thema stellen: SystemD kann Dienste nochmals Isolieren, also in einen Rechtecontainer sperren.

Was mir an der SystemD Diskussion (der allgemeinen, nicht hier) etwas merkwürdig vorkommt ist das Argument: "Wenn SystemD selbst abschmiert, fährt das System nicht mehr hoch!"
Wenn man sich's mal durch den Kopf gehen lässt, ist das kein unterschied zu SysV, wenn ein Prozess hängt und keine Fehlermeldung ausgibt/zurück gibt. Ich kann mir eigentlich nur Vorstellen, das SystemD - von Programmierfehlern mal abgesehen, die hoffentlich noch bei Softwaretest bemerkt werden - nur dann hängt, wenn's ne Kernelpanik gibt und da bleibt SysV auch stehen. Wenn ich das ganze richtig verstehe, müsste es sogar Fehlertoleranter sein, da es ja nicht Linear lädt, sondern parallel.

Falls da jemand korrigieren will oder einen Denkfehler sieht, so darf er sich gerne zu Wort melden. Ich versteh' das Argument einfach nicht so richtig, da SystemD auch nochmal unterteilt ist in eigene Daemons, NetworkD zum Beispiel.

Verfasst: **18.10.2023 18:02:57**

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 10:59:24
Das Projekt hatte mal den Anspruch, auf einem Toaster zu laufen, was große Kompatibilität erfordert - auch nach unten.

Wie meinsten das, wegen der CPU Hitze Hardwareseitig? Ernshafte Frage, da Hardware Noob, aber ein Android Toaster kann ich mir schon vorstellen.

Verfasst: **18.10.2023 18:13:36**

Steve1 hat geschrieben:
18.10.2023 18:02:57

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 10:59:24
Das Projekt hatte mal den Anspruch, auf einem Toaster zu laufen, was große Kompatibilität erfordert - auch nach unten.
Wie meinsten das, wegen der CPU Hitze Hardwareseitig? Ernshafte Frage, da Hardware Noob, aber ein Android Toaster kann ich mir schon vorstellen.

https://de.wikipedia.org/wiki/NetBSD hat geschrieben: Um die gute Portierbarkeit von NetBSD zu unterstreichen und um zu zeigen, wie gut es für Embedded-Anwendungen geeignet ist, wurde 2005 von der Firma Technologic Systems der NetBSD-Toaster präsentiert.[7] Damit wurde ein Projekt Realität, das zuvor jahrelang als Running Gag in der NetBSD-Szene die Runde machte: „NetBSD würde sogar auf einem Toaster laufen“.

Dieser Thread gibt einen Einblick, wie das Leben war, bevor es Suchmaschinen gab.

Verfasst: **18.10.2023 18:20:17**

Soll das mit den "Suchmaschinen" wieder ein Seitenhieb gegen mich sein,

"Stell bloß keine Fragen Steve, tipp es gefälligst in ChatGPT oder der Google Suche was du auch immer willst hier"

?

Verfasst: **18.10.2023 18:25:33**

Hallo

@rjh

Als reiner Anwender von Programmen sehe ich da kaum einen Unterschied zu einem systemdbasierten Linux. Ich schalte ein, es fährt hoch (die Textausgabe am Bootscreen ist etwas anders) und meine Desktopumgebung startet.

Richtig, aber wenn man dann unter die Haube schaut, gibt es doch gravierende Unterschiede.

mfg
schwedenmann

Verfasst: **18.10.2023 18:30:06**

Steve1 hat geschrieben:
18.10.2023 18:20:17
Soll das mit den "Suchmaschinen" wieder ein Seitenhieb gegen mich sein,

Nö, das bezog sich auf Fragen genau wie auf Antworten.

Verfasst: **18.10.2023 19:02:03**

Steve1 hat geschrieben:
18.10.2023 18:02:57

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 10:59:24
Das Projekt hatte mal den Anspruch, auf einem Toaster zu laufen, was große Kompatibilität erfordert - auch nach unten.
Wie meinsten das, wegen der CPU Hitze Hardwareseitig? Ernshafte Frage, da Hardware Noob, aber ein Android Toaster kann ich mir schon vorstellen.

Nee, das war wahrscheinlich ein Netzwerkfähiger Toaster, den man Fernsteuern konnte. Die Idee gefällt mir aber irgendwie trotzdem.

OK ... ahm .. Physik(was jetzt kommt ist ein theoretisches Beispiel): Der Chip ist quadratisch und hat eine Seitenlänge von 1cm, also 1cm². Da es sich um ein Embedded-Gerät handelt, wird es nicht viel Leistungsaufnahme (in Watt) haben. Gehen wir mal vom Raspberry Pi 4 B aus, der hat als Anschlusswert 3A Stromstärke bei 5V Stromspannung. Watt errechnet sich aus Volt*Ampere, also 5*3=15Watt. Das ganze bedeutet, wir haben einen Heizwert von 15 Watt auf eine Fläche von 1cm². Das reicht nicht aus zum Toasten, wird aber warm ... Als USB Tassenwärmer würde das aber wahrscheinlich noch gehen ^^

Zum Vergleich, mein Toaster hat 600-700 Watt Leistung bei 220-240 Volt. Stell ich das ganze um und gehe von 650 Watt bei 230 Volt aus, hat er ca. 2,83 Ampere anliegen. Das lässt sich über das Ohm'sche Gesetz ausrechnen. Die Formel dazu ist I=P/V wobei I für Stromstärke, P für Leistung und V für Spannung steht, also 650W / 230V = 2,83 Ampere. Und mach dir nix draus, ich musst für die zweite Rechnung auch erstmal wieder nachschauen. Da fällt mir aber auch kein Zacken aus der Corona-Krone

Kleine Anmerkung, der Ordnung halber: Wenn man bei 3A und 5V umtransformiert und an einer Stelle wo man Toasten will, die Leitungsquerschnitte winze-fitzel-dünn macht, will ich nich' mal ausschließen, dass man damit nicht sogar irgendwas Toasten könnte aber da müsst man jetzt den Widerstand in Abhängigkeit vom Leitungsquerschnitt, Leitungslänger und der Temparatur ausrechnen - och nöe, das mach ich jetzt mal nich per Hand (^^)

Verfasst: **18.10.2023 19:41:53**

Toaster finde ich witzig zumal ich da mehr Mechanik immer noch sehe als Technik

Ich drücke die Toastbrötchen auf einer Schiene nach unten und sie werden mit Heizstäben beheizt.

Wozu da Technik, für die Zeit?

Verfasst: **18.10.2023 20:25:32**

[klugscheiss-modus]

bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 19:02:03
Die Formel dazu ist I=P/V wobei I für Stromstärke, P für Leistung und V für Spannung steht, …

das ist so nicht ganz richtichtig => die Formel lautet I=P/U => wir haben den "URI" Und den "PUI" => V steht für Volt.

Bei dir zu Hause gilt, pro Phase hast du U=230V

[klugscheiss-modus /]

Verfasst: **18.10.2023 22:58:43**

heisenberg hat geschrieben:
18.10.2023 14:08:17
a) RootRat = Eine etwas nerdige Bezeichnung für einen SysAdmin (Root-Ratte)
b) RootRat = Ein RATschlag von oder alternativ für SysAdmins.

Hab ich noch nie gehört. Hast du dir das eben grad ausgedacht?

Verfasst: **18.10.2023 23:04:44**

Chameleon hat geschrieben:
18.10.2023 20:25:32
das ist so nicht ganz richtichtig => die Formel lautet I=P/U => wir haben den "URI" Und den "PUI" => V steht für Volt.

Daraus folgt übrigens auch: P = U²/R

Verfasst: **18.10.2023 23:06:16**

cosinus hat geschrieben:
18.10.2023 23:04:44
Daraus folgt übrigens auch: P = U²/R

Meintest du nicht eher sowas?

Code: Alles auswählen

P = cos(U) / R

Verfasst: **18.10.2023 23:41:06**

JTH hat geschrieben:
18.10.2023 23:06:16
Meintest du nicht eher sowas?
Code: Alles auswählen
P = cos(U) / R

Ich selber wollt nicht schrieben, dass ich ein wichtiger Teil der Leistung bin

Verfasst: **18.10.2023 23:44:38**

cosinus hat geschrieben:
18.10.2023 23:41:06
dass ich ein wichtiger Teil der Leistung bin

… nämlich die Verlustleistung?

Verfasst: **18.10.2023 23:50:31**

JTH hat geschrieben:
18.10.2023 23:06:16
Meintest du nicht eher sowas?
Code: Alles auswählen
P = cos(U) / R

nee, meinte ich nicht - es geht um das ganz banale ohmsche Gesetz - also U=RxI und P=UxI => das reicht eigentlich für die ganz banale 0815-Haushaltselektrik.

Über Scheinleistung, Blindleistung oder Wirkleistung müssen wir uns jetzt nicht unterhalten - das ist "Kopfschmerz-aua-Synapsenbelastend" und meinerseits kein Thema für diese Uhrzeit.

Verfasst: **19.10.2023 00:53:27**

JTH hat geschrieben:
18.10.2023 23:44:38
… nämlich die Verlustleistung?

Du bist ja gemein

Verfasst: **19.10.2023 01:14:40**

Ave allerseits,

systemd ... oooohhhh ... tja Otto, da hammir wider wat gelernt ...

nur bin ich "immer noch" ahnungsloser Linuxabuser und wenn ich mir den Beitrag von "rjh" mit dem ChatGPT (inzwischen weiß ich was das ist) so mal als "Anfänger-Asshole" ansehe und stellt mir das mal so politisch vor, tja dann ist das ein System wovon manche Politiker nur träumen, aber dann würde das nicht mehr Demokratie heißen ... und wer dabei an etwas schlimmes denkt ... hat heute sein System richtig hochgefahren ...

ansonsten lese ich gerne weiter, obwohl ich für fast alle Fachausdrücke ein Lexikon benötige ...
mein Hobby ist nicht IT/EDV ... sondern Moba.
ich bin Nutzer ... frage dann meinem PC nach dem herunterfahren, wie es war und gehe eine rauchen ...

btw ... Quatsch ... meine Frau hat sich beim Anblick vom Avatar von heisenberg erschrocken, fand aber das von TRex süß!?, bei Bitterlemon sah Sie ein "Lemon ET", bei Cosinus fiel Ihr sofort "Covid" ein und fand es sehr schade das alle anderen kein Avatar haben ....

und das von RootRat habe ich es Ihr nicht gezeigt, sonst hätte Sie sicherlich mit dem Handy versucht den Code zu lesen ... und diesen Username zu erklären wollte ich mir auch nicht antuen ... hat mit Portugiesisch zu tuen ...

aber Sie hat mich gefragt, was ich gerade beim Beitrag von "ET" lese und ich antwortet spontan "Toaster mit Internet via Raspberry mit Fernsteuerung" ... oh man ... das Gesicht ... lol ... morgen gib es wieder "was ich nicht mag" zum essen ... daran ist Steve schuld!

Ne echt, musste das mal los werden ...
have fun ...
Luma

Verfasst: **19.10.2023 10:06:55**

Chameleon hat geschrieben:
18.10.2023 20:25:32
[klugscheiss-modus]
bitterlemon hat geschrieben:
18.10.2023 19:02:03
Die Formel dazu ist I=P/V wobei I für Stromstärke, P für Leistung und V für Spannung steht, …
das ist so nicht ganz richtichtig => die Formel lautet I=P/U => wir haben den "URI" Und den "PUI" => V steht für Volt.

Bei dir zu Hause gilt, pro Phase hast du U=230V

[klugscheiss-modus /]

Zur Formel geb' ich dir recht, war mein "Fehler". Der war aber beabsichtigt, da pädagogischer Natur.

Zum zweiten Punkt: Hab ich was anderes behauptet?

Ich hatte ja geschrieben, was auf dem Toaster steht. Das ist der Arbeitsbereich, der angegeben wird. Übrigens, die wenigste Zeit ist der Strom bei stabilen Werten. Das hat mit der Netzfrequenz zutun, die abhängig von der Netzlast, ständig nachreguliert werden muss. Deshalb wird ja eben der Arbeitsbereich von 220V-240V angegeben.

P.S.: Ich vergess' immer mal, dass das hier der Laberthread ist.

Verfasst: **19.10.2023 11:08:46**

LumaMoba hat geschrieben:
19.10.2023 01:14:40
Ave allerseits,
...
nur bin ich "immer noch" ahnungsloser Linuxabuser und wenn ich mir den Beitrag von "rjh" mit dem ChatGPT (inzwischen weiß ich was das ist) so mal als "Anfänger-Asshole" ansehe und stellt mir das mal so politisch vor, tja dann ist das ein System wovon manche Politiker nur träumen, aber dann würde das nicht mehr Demokratie heißen ... und wer dabei an etwas schlimmes denkt ... hat heute sein System richtig hochgefahren ...

Ja, den Aspekt hast du richtig verstanden und so in etwa reagierte auch ein Teil der Nutzerschaft und gründete ein Debianprojekt, frei von SystemD, namens Devuan.

Verfasst: **19.10.2023 16:01:07**

bitterlemon hat geschrieben:
19.10.2023 11:08:46
Devuan.

Hi

Ich teste die desktop Live jetzt. Wenn's mir gefällt, hm, reizen tut mich das Project, zumal ich die Seitenaufmachung echt dufte finde.

https://www.devuan.org/

Gruß

Verfasst: **19.10.2023 17:03:27**

Steve1 hat geschrieben:
19.10.2023 16:01:07
zumal ich die Seitenaufmachung echt dufte finde.

Ich muss dir nicht erklären, was die Seitenaufmachung über das Projekt aussagt, oder?

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