. Ich hoffe dein Nervenkostüm übersteht das.Na ja, Unwissenheit schützt vor Glauben nicht...habakug hat geschrieben:An der Sache mit den Antennen und den Leichtbauwänden halte ich aber fest
Das kannte ich so noch gar nicht.dirk11 hat geschrieben:Na ja, Unwissenheit schützt vor Glauben nicht...
Und ebenso die Leichtbauwände:[1] hat geschrieben:Gängige WLAN-Geräte für 2,4 GHz haben Sendeleistungen von 13–16 dBm (20–40 mW). Da 20 dBm (100 mW) EIRP erlaubt sind, hat man bei Verwendung einer Dipolantenne (2 dBi Gewinn) die Möglichkeit, die Sendeleistung bis auf ca. 60 mW zu erhöhen, ohne die EIRP-Grenze zu überschreiten.
Gruss, habakug, der sich mit seiner Unwissenheit nicht vor dem Glauben schützen kann...[1] hat geschrieben:Leichtbauwände mindern die Reichweite durch Dämpfung und können – je nach verwendetem (Metall-)Trägerbau sowie Art der Unterfolie – ein großes Hindernis sein.
Schon weil es die konkurrierenden 1,6,11 und 1,5,9,13 gibt ist das eher eine Wunschvorstellung.dirk11 hat geschrieben:Ich empfange bei mir hier im Wohnzimmer >32 ssid, die kriegt niemand organisiert.
Och, daran sehe ich nur mal wieder, wieso man nicht einer einzigen Quelle Glauben schenken darf, schon gar nicht, wenn jeder Halbwissende daran rumfrickeln kann.habakug hat geschrieben:Ich zitiere mal Wikipedia zum Antennenthema, damit du siehst, das ich mit meiner Meinung nicht ganz alleine dastehe.
Schonmal Bullshit. Die Sendeleistung kann man damit nicht erhöhen, weil diese vom Chip begrenzt wird. Man kann damit die Abstrahlleistung in eine bestimmte Richtung erhöhen. Das impliziert aber, dass sie in eine andere Richtung (in dem Fall 90° dazu) entsprechend verringert wird. Man kann keine Energie durch Zaubern hinzufügen. Beispiel: eine Antenne A habe annähernd Rundstrahlcharakteristik (Kugelstrahler). Tauscht man diese nun durch Antenne B mit xdBi "Gewinn" aus, so verändert sich die Abstrahlcharakteristik dahingehend, dass die "Kugel" eiförmig wird. In die Richtung, wo der "Gewinn" wirkt, dehnt sich das Ei aus, während gleichzeitig die andere Richtung abgeflacht wird.[1] hat geschrieben:Gängige WLAN-Geräte für 2,4 GHz haben Sendeleistungen von 13–16 dBm (20–40 mW). Da 20 dBm (100 mW) EIRP erlaubt sind, hat man bei Verwendung einer Dipolantenne (2 dBi Gewinn) die Möglichkeit, die Sendeleistung bis auf ca. 60 mW zu erhöhen, ohne die EIRP-Grenze zu überschreiten.
Ja, die übliche Volksverdummung. Wie bitte sollen Träger in Abständen von 80cm und mehr Wellenlängen von wenigen Zentimetern deiner Meinung nach wirksam dämpfen? Und darum ging es ursprünglich, du hast u.a. die Behauptung in den Raum gestellt, dass die Rahmenkonstruktion einer Rigips-Wand das Signal signifikant dämpfen kann. Und das ist Käse. Selbiges gilt für die "Unterfolie": eine signifikante Dämpfung (und damit meine ich mehr als im Vergleich zu Vollmauerwerk) bekommt man allerhöchstens dann hin, wenn man das Rigips mit Alufolie kaschiert, was ich aber selbst in Feuchträumen noch nie gesehen habe. Warum sollte man das auch bei Innenraum-Trennwänden machen!?[1] hat geschrieben:Leichtbauwände mindern die Reichweite durch Dämpfung und können – je nach verwendetem (Metall-)Trägerbau sowie Art der Unterfolie – ein großes Hindernis sein.
Na ja, das hat ja nicht wirklich was mit "nett sein" zu tun, sondern damit, das man nicht nur Dritte ausbremst, sondern sich selbst auch. Die Störungen sind ja nicht singulär.wanne hat geschrieben:oder eben so nett zu sein und die 1er in Ruhe ihre abreit verrichten lassen und sich selber irgend wo im Hohen Frequenzbereich ein plätzchen zu suchen.
Sei froh. Der Vorteil, wenn man aufm Land wohntIm prinzip sind das hier eigentlich nur 3Wlans, die hier in der Gegend zu Zeiten, in denen ich WLAN nutze (abends) ebenfalls senden.
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Anwendung Frequenz MHz Absorption in % Rigips Climafit 1x10
Mobilfunk GSM 900 900 46
Mobilfunk GSM 1800 1.800 46
Wlan / Mikrowelle 2.450 62Das stimmt so nicht ganz. Man kann durch Antennen durchaus die Leistung von Schlechten Chips erhöhen. Das merkt man dann auch am Stromverbrauch. Und man sollte aufpassen inwiefern sowas dann noch legal ist. Außerdem geht die Meiste Energie an der Antenne direkt in Wärme über. Wnn man das reduziert, kann man mehr senden.dirk11 hat geschrieben:Schonmal Bullshit. Die Sendeleistung kann man damit nicht erhöhen, weil diese vom Chip begrenzt wird. Man kann damit die Abstrahlleistung in eine bestimmte Richtung erhöhen. Das impliziert aber, dass sie in eine andere Richtung (in dem Fall 90° dazu) entsprechend verringert wird. Man kann keine Energie durch Zaubern hinzufügen. Beispiel: eine Antenne A habe annähernd Rundstrahlcharakteristik (Kugelstrahler). Tauscht man diese nun durch Antenne B mit xdBi "Gewinn" aus, so verändert sich die Abstrahlcharakteristik dahingehend, dass die "Kugel" eiförmig wird. In die Richtung, wo der "Gewinn" wirkt, dehnt sich das Ei aus, während gleichzeitig die andere Richtung abgeflacht wird.
Naja, wir haben hier immerhin 128 Wohnungen und fast jede mit eigenem WLAN im Haus. Und bei airodump läuft die Anzeige mit meinen 138 Zeilen alleine mit APs über. Aber aktiv sind die meisten eben die meiste Zeit nicht.Sei froh. Der Vorteil, wenn man aufm Land wohnt
Ich denke schon.habakug hat geschrieben:Ob er Wikipedia auch als Volksverdummung bezeichnen würde?
Interessant, danke. Die Platten sind mit Graphit versetzt, deshalb die hohe Dämpfungswirkung. Das ändert aber nichts daran, dass die im Privat-Wohnungsmarkt sicherlich eher selten anzutreffen sein werden. Vor allem für die Innenraum-Umgestaltung wird kein normaler Häuslebauer dazu greifen, weil es schlicht nicht notwendig ist - es sei denn, du willst ein innenliegendes Kühlhaus betreiben. Den Preis google ich jetzt mal nicht, aber der wird auch eine Rolle spielen.Vielleicht möchtest du dich mal in diesem Dokument [1] umsehen,
Sorry, aber auch das stimmt so nicht ganz. Man kann durch eine gut abgestimmte Antenne das "Stehwellenverhältnis", also das Verhältnis von hin- und rücklaufender Welle verbessern. Sprich man kann die Reflexion innerhalb der Antenne minimieren. Dies gilt aber nur für einen sehr engen Frequenzbereich, eigentlich kann man das SWR nur für eine Frequenz definieren. WLAN-Antennen müssen aber recht breitbandig sein und heutzutage für die nicht ganz übereinanderliegenden 2,4 und 5GHz-Bänder "optimiert" sein. Viel rausholen kannste damit also nicht. Und die Umwandlung der Energie in Wärme ist bei zweistelligen Milliwatt wohl eher theoretischer Natur...wanne hat geschrieben:Das stimmt so nicht ganz. Man kann durch Antennen durchaus die Leistung von Schlechten Chips erhöhen. Das merkt man dann auch am Stromverbrauch. Und man sollte aufpassen inwiefern sowas dann noch legal ist. Außerdem geht die Meiste Energie an der Antenne direkt in Wärme über. Wnn man das reduziert, kann man mehr senden.
Jipp. Letztlich wirkt das alles aber nur, wenn man beide Seiten verbessert. Es nutzt die beste YAGI am Router nix, wenn das Endgerät nur eine Keramik-Platinenantenne hat.Im Prinzip hast du aber andere Wichtige Effekte: Größere Antennen empfangen natürlich mehr Signal. Das rauschen löscht sich aber gegenseitig aus und bleibt gleich. => SNR steigt.
Die Liste dieser Zusatzeffekte ist lange.
Das mit dem "Land" war auch nicht so ganz ernst gemeint. Meine Eltern wohnen in einer typischen Efh-Siedlung, die meisten Nachbarn >50. Trotzdem gibts auch dort >5 Netze im 1.OG, schon da kann man nurmehr den Weg des geringsten Widerstandes wählen.wir haben hier immerhin 128 Wohnungen
Code: Alles auswählen
2,4GHz 5GHz
WLAN-Standard 802.11b 802.11a
802.11g 802.11n
802.11n
Massive Holztür 6dBi 10dBi
Bürotür 4dBi 6dBi
Stahl-Feuerschutztür, 6cm 19dBi 32dBi
Ziegelwand, 9cm 6dBi 10dBi
Stahlbeton, 45cm 18dBi 30dBi
Stahlbeton, 70cm 45dBi 53dBi
Gipskartonwand, 10cm 3dBi 5dBi
Glastrennwand, 1,5cm 8dBi 12dBi
Einfach verglastes Fenster, 1,5cm 6dBi 7dBiCode: Alles auswählen
Ziegelwand, 9cm 6dBi 10dBi
Gipskartonwand, 10cm 3dBi 5dBiDeswegen sind die meisten externen Antennen entweder für 5 ODER für 2,5 GHz. Heutige Antennentechnik ist allerdings durchaus in der lage auf mehrere Wellenlängen optimiert zu sein. Die einfachste Variante sind die von dir genannten YAGI-Antennen.dirk11 hat geschrieben:Dies gilt aber nur für einen sehr engen Frequenzbereich, eigentlich kann man das SWR nur für eine Frequenz definieren. WLAN-Antennen müssen aber recht breitbandig sein und heutzutage für die nicht ganz übereinanderliegenden 2,4 und 5GHz-Bänder "optimiert" sein.
Naja, das heizen wirst du dir deswegn nicht sparen können. Aber an der Sendeleisung macht es eben extrem was aus ob von deinen 0,5W elektrische Leistung 0,48 oder 0,4 in Wärme übergehen. Die Sendeleistung ist dann 100mW statt 20mWdirk11 hat geschrieben:Und die Umwandlung der Energie in Wärme ist bei zweistelligen Milliwatt wohl eher theoretischer Natur...
Das stimmt eben nicht ganz. Es gibt effekte (wie die eröhte Sendelestung) die in erster Linie dem Client zu gute kommen, und welche, (wie die bessere SNR) die in erster Linie dem AP zugute kommen. So kann man mit einem AP auch schlechte Clients aufpeppen. Aber natürlich ist am Client meist wesentlich mehr spiel. Wenn man da den USB-Stick durch was richtiges ersetzt hat man gleich ganz andere Verbesserungen.Jipp. Letztlich wirkt das alles aber nur, wenn man beide Seiten verbessert.
Das wird niemals funktionieren, es sei denn, du sperrst die "Zwischenkanäle" wie z.B. 8. Irgendeiner ist da immer drauf und schon ists Essig mit CSMA/CA.wanne hat geschrieben:=> Die chance ist nicht schlecht, dass gerade niemand auf einem Kanal sendet der nicht dem 1,6 11 schema entspricht. Da sollte man sich dazugesellen. Wenn man da auf 11 Sendet hat man eben "nur" 44 mitnutzer und das mit goßteils funktionierendem CSMA/CA. Statt 90 die wild durcheinanderquäken auf Kanal 8, der vollständig frei scheint.
Danke für die Aufklärung! Bis auf hier habe ich sowieso noch nie vorher die Behauptung gelesen, das Wasser "perfekt abschirmt".r4pt0r hat geschrieben:Ähm, kurz zum Wasser: die Resonanzfrequenz eines freien Wassermoleküls liegt bei 22,irgendwas GHz!
Ja, Mikrowellenherde arbeiten bei 2,455GHz. Das liegt daran dass man hier keine Resonanz der Wassermoleküle erreichen will, sondern durch ihre Wechselwirkung mit dem Feld ein Drehmoment auf das Molekül wirkt. Die Wassermoleküle "rotieren" und erzeugen dadurch Reibungswärme. Durch die Trägheit der Moleküle wird dieser Effekt bei zu hoher Frequenz schwächer - zudem ist die Eindringtiefe bei hohen Frequenzen niedriger als bei niedrigen Frequenzen.
Die Frequenz des Mikrowellenofens hat also nichts mit der Resonanzfrequenz von Wassermolekülen zu tun!
Dass die Küchen-Mikrowelle auf 2,455 GHz eingestellt ist, hat sehr wohl was mit den Resonanzfrequenzen (es gibt mehrere) des Wassermoleküls zu tun. Bei Anregung in der Nähe einer der Resonanzfrequenz würde ein starke Abosrption schon in den äußeren Schichten stattfinden und das Kochgut würde sich außen sehr stark erwärmen und innen kalt bleiben. Unter anderem deshalb arbeitet die Küchen-Mikrowelle nicht auf höheren Frequenzen sondern ist bewusst auf eine tiefere Frequenz "verstimmt".r4pt0r hat geschrieben:Ähm, kurz zum Wasser: die Resonanzfrequenz eines freien Wassermoleküls liegt bei 22,irgendwas GHz!
Ja, Mikrowellenherde arbeiten bei 2,455GHz. Das liegt daran dass man hier keine Resonanz der Wassermoleküle erreichen will, sondern durch ihre Wechselwirkung mit dem Feld ein Drehmoment auf das Molekül wirkt. Die Wassermoleküle "rotieren" und erzeugen dadurch Reibungswärme. Durch die Trägheit der Moleküle wird dieser Effekt bei zu hoher Frequenz schwächer - zudem ist die Eindringtiefe bei hohen Frequenzen niedriger als bei niedrigen Frequenzen.
Die Frequenz des Mikrowellenofens hat also nichts mit der Resonanzfrequenz von Wassermolekülen zu tun!
Wie gesagt hier in einer durchaus ralistischen Umgebung machen die allermeisten mit. Wenn man sich mit 32 der 40 Konnkurrenten abspricht ist das natürlich nicht so gut wie 40 aber doch ein dicker Brocken.dirk11 hat geschrieben:Das wird niemals funktionieren, es sei denn, du sperrst die "Zwischenkanäle" wie z.B. 8. Irgendeiner ist da immer drauf und schon ists Essig mit CSMA/CA.
Das mag durchaus sein, aber es geht hier immer noch um WLAN in einer Mietwohnung. Und ich möchten den sehen, der es schafft, mit beispielsweise zwei Kalt- und zwei Warmwasserleitungen in einer Wand (also typischweise einem Bad zwischen dem Router und dem Client) das WLAN-Signal spürbar (=durch Messung nachweisbar, und zwar echte Messung, nicht blos Signalstärkeschätzung in wavemon) abzuschwächen. Da das Wasser in Wohnungen im Normalfall nicht als Wand-Wasserfall vorhanden ist, sondern meist in Kupferleitungen "gebunden" vorkommt, ist das Wasser absolut irrelevant, weil wenn überhaupt nur die Kupferleitung messtechnisch erfassbar ist.spiralnebelverdreher hat geschrieben:Im Prinzip kann man mit Wasser auch WLAN Frequenzen stark abschwächen.
Es gibt keine. Wann vertritt seine Meinung, welche er (nachvollziehbar) mit seinem Cisco-Link untermauert. Das funktioniert aber ausschliesslich in solchen Umgebungen, in denen man sich mit den Nachbarn absprechen kann. Ich habe hier WLAN auf den Kanälen 1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11. Citylage in einer Großstadt. Es ist schlichtweg unmöglich, alle WLAN-Betreiber in meiner näheren Umgebung darauf einzunorden, doch zukünftig ausschliesslich die Kanäle 1, 6 und 11 zu benutzen, vor allem deshalb, weil die das ja wieder zu ihren Nachbarn weitertragen müssen, die ich schon nicht mehr empfangen kann. Da habe ich gar keine andere Wahl, als den Weg des geringsten Widerstandes zu wählen und mir einen Kanal auszusuchen, auf dem "Störungen" durch andere WLAN-Betreiber am geringsten sind. Im übrigen gibt es hier sogar Nachbarn, die gar nicht wissen, dass sie ein WLAN betreiben. Das sind vorwiegend Ältere, die bekommen die Hardware vom Provider gestellt, kabeln ihr einziges Computer-Dings an und das war's.debianoli hat geschrieben:Habt ihr mir einen leicht verständlichen Tipp für den festen Channel meines Routers, wenn viele Netze in meiner Umgebung umfunken?
Ich wüsste nicht, warum das so sein sollte.Und stimmt meine Beobachtung, dass sich die Verbindungsqualität für ALLE Teilnehmer in einem Wlan-Netz verbessert, wenn sich der Wlan-Client mit dem schlechtesten Empfang als erster mit einem neu gebooteten Wlan-Router verbindet? Ich habe diese Erfahrung nachvollziehbar in meiner alten Wohnung gemacht, da nur so ein Rechner überhaupt Empfang hatte.
Kann ich aber auch besätigen. Zuerst Handy und dann Laptop funktioniert bei meien Eltern im 1. OG. Laptop und dann Handy will nicht. Warum das so ist habe ich aber auch keine ahnung.dirk11 hat geschrieben:Ich wüsste nicht, warum das so sein sollte.