Mit aptitutde halbes System weg

[Fr33l4nc3r]

Hallo Community,

Nach Versuchen True Crypt zu installieren auf dem Debian Squezze habe ich mit

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aptitude install build-essential dmsetup linux-source-2.6.x 

mein halbes System deinstalliert,
wie kann ich das rückgängig machen ohne jedes Paket einzeln zu installieren, also sozusagen zum Zeitpunkt der Erstinstallation?

[shakky4711]

Hallo,

bei meinem Squeeze hat die Installation vom Programm GTHUMB dafür gesorgt dass ein apt-get autoremove den halben Gnome Desktop deinstalliert hat. Ich habe einfach das Metapaket Gnome2 neu installiert und "gthumb" auf meine innere "Nie-wieder-Blacklist" gesetzt, schade denn unter Lenny gab es damit keinen Ärger.

Gruß
Shakky

[KBDCALLS]

Das kann eigentlich nur bedeuten das verschiedene Paketmanager gemischt verwendet wurden. Also scheint das Problem immer noch zu bestehen , bzw ist es noch nicht gänzlich verschwunden, auch wenn immer wieder das Gegenteil behauptet wird. Sollte sowas passieren, hat man ja die Möglichkeit den Vorgang abzubrechen, denn man man kann ja vorher überpüfen was passiert wenn ich weitermache. Startet man die ncuses Oberfläche von aptitude dann kann man das auto Flag entfernen und dann ist der Spuk vorbei. Und die Abhängigkeitsbehandlung läßt sich auch beeinflussen.

[Fjunchclick]

Das kann eigentlich nur bedeuten das verschiedene Paketmanager gemischt verwendet wurden.

Nein, das hat damit nichts zu tun.
Ich selber verwende ausschließlich apt und hatte die Probleme mit autoremove auch schon sehr oft. Diese Probleme sind eigentlich auch bekannt und sie haben einfach mit den Abhängigkeiten der einzelnen Pakete zu tun.

Eine Abhilfe kann es sein, nach der Installation erst einmal alle Pakete als manuell installiert zu kennzeichnen.
Ich selber verzichte allerdings einfach auf autoremove. Die paar eingesparten MBs auf der Platte lohnen den ganzen Aufwand gar nicht.

@shakky4711
Dir muss ich widersprechen, denn nicht die Installation von gthumb hat dir dein System zerschossen, sondern dass warst du selber, indem du ein autoremove ausgeführt hast. Dort wird vorher jedes einzelne Paket aufgelistet, das entfernt werden soll. Wenn du das dann bestätigst...

Aber genau das ist das Problem. Ein Paket wird installiert, das ein anderes ersetzt. Und daraufhin meint der Paketmanager dann, dass alle Abhängigkeiten des alten Paketes auch entfernt werden müssen. Und wenn dann dieses Paket z.B. gnome als Abhängigkeit hat, dann war's das.

Mein Fazit: apt-get autoremove ist ein Kommando, um das man tunlichst einen großen Bogen machen sollte, weil es einfach gefährlich ist und nicht richtig funktioniert.
Aus dem gleichen Grund nutze ich auch deborphan nicht mehr. Das will mir z.B. jedesmal xulrunner und nvidia-glx-ia32 entfernen. Warum weiß wohl nur deborphan selber.

Also Finger weg.
Und wie gesagt, der Nutzen ist bei den heutigen Plattengrößen sowieso zu vernachlässigen.

[shakky4711]

@shakky4711
Dir muss ich widersprechen, denn nicht die Installation von gthumb hat dir dein System zerschossen, sondern dass warst du selber, indem du ein autoremove ausgeführt hast. Dort wird vorher jedes einzelne Paket aufgelistet, das entfernt werden soll. Wenn du das dann bestätigst...

Recht hast Du, war auf einem unwichtigen System und habe ich mal mit vollem Vorsatz durchlaufen lassen um zu sehen was das Resultat ist. Ergebnis war ein ziemlich verschlanktes GNOME

Aber genau das ist das Problem. Ein Paket wird installiert, das ein anderes ersetzt. Und daraufhin meint der Paketmanager dann, dass alle Abhängigkeiten des alten Paketes auch entfernt werden müssen. Und wenn dann dieses Paket z.B. gnome als Abhängigkeit hat, dann war's das.

Hat ein Ersteller eines Paketes eigentlich die Möglichkeit das irgendwie geschickt zu umgehen? Wenn ja würde ich dem Betreuer mal eine E-Mail schreiben, werde aber mit Sicherheit nicht der Erste sein...

Gruß
Shakky

[mindX]

apt-get autoremove ist ein Kommando, um das man tunlichst einen großen Bogen machen sollte, weil es einfach gefährlich ist und nicht richtig funktioniert.

Ich setze apt-get autoremove bei jedem Update ein und hatte noch nie Probleme damit. Könnte natürlich auch daran liegen, dass ich defaultmässig keine Recommends installiere, Metapakete konsequent vermeide und nur das installiere, was ich wirklich haben will.

[Clio]

@mindX
Genau so handhabe ich das auch und hatte auch noch nie Probleme mit autoremove.

[guennid]

dito!

Und worauf KBDCALLS schon indirekt hingewiesen hat: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[kupe]

also dieses prinzipielle »finger weg von autoremove« kann ich auch inkl. der verwendung von diversen meta-paketen und recommends ebenfalls nicht nachvollziehen.

womit ich allerdings teilweise die abenteuerlichsten erfahrungen gemacht habe, ist das muntere mischen von apt auf der konsole unter gleichzeitiger verwendung von verwaltungen wie synaptic oder gar software-center. das geht wohl früher oder später bzw. mehr oder weniger immer irgendwann schief.


ohne die letztgenannten läuft afaict hingegen bis dato alles rund, auch mit regelmäßigem autoremove.

[TuxPeter]

Auch ich habe mir schon mal - das dürfte noch unter Lenny gewesen sein - das gesamte gnome, ich glaube sogar incl. X-Server, mit apt-get autoremove abgeräumt. Ich benutze es immer noch, vorsichtshalber immer erst mal in der Form apt-get -s autoremove. Mit dem Mischen von apt-get und synaptic oder so hat das wohl nichts zu tun.

Grüße, TuxPeter

[Fr33l4nc3r]

Okay okay aber wie bekomme ich mein altes System wieder zurück bzw. meine Pakete so wie sie standartmäßig bei der Erstinstallation dabei sind??
Gerade seit ein paar Tagen bin ich in die Debian Desktopwelt vorgedrungen und hab deswegen noch nicht wirklich ahnung...

[mindX]

Standardinstallation?

apt-get install gnome-core

oder für die volle Packung

apt-get install gnome-desktop-environment

[Fjunchclick]

OK, mit dem "Finger weg von autoremove" war vielleicht etwas übertrieben. Wenn man sich etwas auskennt und weiß was man tut, kann man es ja durchaus benutzen, zumal ja vorher angezeigt wird was entfernt werden soll. Man kann dann ja immer noch abbrechen.

Aber leider geht es immer wieder gerade bei Einsteigern schief, die sich einfach auf den Spruch von wegen "... die folgenden Pakete wurden automatisch installiert und können entfernt werden..." verlassen und sich dann die halbe Platte leerfegen.
Denn genau diese Einsteiger sind es ja auch, die eine Standardinstallation machen, nicht wissen, dass recommends per default aktiviert sind und Metapakete installiert werden.
Dann wird ein kleines Paket entfernt und schon schlägt autoremove erbarmungslos zu.

Da sollten die Entwickler vielleicht mal überdenken, wie man das etwas "entschärfen" könnte, zumindest ein Hinweis auf die Gefahren wäre gut.

[Fr33l4nc3r]

Danke für euere Hilfe!

Wenn ich den Befehl eintippe dann kommt

Code: Alles auswählen

root@Tobias-DeskDebian:/home/tobias# apt-get install Debiangnome-desktop-environment
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut       
Statusinformationen werden eingelesen... Fertig
E: Paket Debiangnome-desktop-environment kann nicht gefunden werden

[mindX]

Nicht direkt aus dem Firefox/Iceweasel rauskopieren...

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apt-get install gnome-core

[Fjunchclick]

... oder für das komplette Gnome:

Code: Alles auswählen

apt-get install gnome-desktop-environment

[KBDCALLS]

aptitude schreibt ja ein Logfile, in /var/log. Und mit aptitude unmarkauto ließe sich auch das unerwünschte Flag entfernen.

[Fjunchclick]

Klar, das geht auch mit apt, übrigens auch für Mausklicker mit synaptic.
Das Problem ist aber, wie ich schon schrieb, dass Anfänger das eben nicht wissen. Was ja auch nicht schlimm ist.
Schlimm ist aber, dass sie eine Meldung über Pakete, die entfernt werden können bekommen und (jetzt kommt es!) gleich auch noch die Aufforderung(!), dies mit apt-get autoremove zu tun (wörtlich: "Benutzen sie apt-get autoremove, um diese zu entfernen.").

So, und wer sich noch nicht gut genug auskennt, der kommt dieser Aufforderung eben nach und schon ist in manchen Fällen eben der halbe Desktop weg.

Ich bin der Meinung, dass dieser Hinweis verschwinden sollte. Wer ein autoremove durchführen will, der soll es machen. Wer es bewusst will, der weiß wahrscheinlich auch, was er tut. Es sollte aber nicht jeder Nutzer bei jeder Installation/Deinstallation automatisch dazu aufgefordert werden.

[Clio]

Ja, stimmt schon.
Für Anfänger ist das bestimmt etwas irreführend, da sie gar nicht wissen, was sie auswählen sollen und welche Auswirkung das haben kann.

[guennid]

Dennoch sollte das im Prinzip bleiben, wie es ist. Den Hinweis zu entfernen, halte ich ebenfalls nicht für anwenderfreundlich. Schließlich macht er ja in aller Regel Sinn und man sollte nicht die Ausnahme zur Regel machen. Vielleicht kann man den Hinweis etwas anders formulieren, so etwa in dem Stil:

"Sie können autoremove benutzten, um diese nicht mehr benötigen Pakete zu entfernen, aber schauen Sie sich genau an, ob Sie einverstanden sind mit dem, was entfernt wird."

[TuxPeter]

Im Grunde entspricht es der Linux-Philosophie, dem Anwender zu unterstellen, dass er weiß, was er will. Solche Windows-Fragen wie: "Wollen sie das jetzt wirklich haben, was sie da gerade bestellt haben" will ich eigentlich so wenig wie möglich sehen.

Grüße, TuxPeter

[Fjunchclick]

Nur kommt die Aufforderung, ein autoremove auszuführen, ohne dass man sie bestellt hat, was meiner Meinung nach noch schlimmer ist.

[haber]

Was ist mit debfoster ?

mfG. haber

[KBDCALLS]

Es sind aber auch einige Übersetzungen etwas verwirrend.

must zum Beispiel. Das kann für Substantive stehen oder für muss ,darf ,dürfen usw.

Oder auch ganz was anderes.

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You must be out of your mind.            Du bist wohl nicht recht gescheit
It must be pointed out ...                    Es ist zu beachten ...

Da kommst dann drauf an in welchem Kontext das steht.

[TuxPeter]

... Aufforderung, ein autoremove auszuführen, ohne dass man sie bestellt hat, was meiner Meinung nach noch schlimmer ist.

Erwischt - da hast Du ja sehr schön den Spieß rumgedreht!
Tatsächlich liebe ich das Gefühl wenn Dinge gelöscht werden, die ich nicht mehr brauche. Auch wenn es bei den [X]XXX GB Plattengrößen eher lächerlich ist, sich über ein paar MB weniger zu freuen ...
Das Programm debfoster habe ich gerade mal getestet. Nachdem es aber beim ersten Start erst einmal eine Antwort zu jedem Paket wissen wollte, war mir das zu mühsam - gleich wieder deinstalliert.

Grüße, TuxPeter