Testing: Upgrades ohne Systemzerstörung möglich?

[debianite]

Hallo zusammen!

Eine Frage an die Debian-Testing-User hier: gibt es den untrügliche Anzeichen, Faustregeln etc. die man bei Testing-Upgrades beachten kann, um ein "Zerschiessen" des Systems zu verhindern? Bin langjähriger & zufriedener Stable-User (seid "Sarge"), kriege jetzt aber einen neuen Rechner und möchte daher gerne aktuellere Software haben und dann auch dauerhaft auf Testing bleiben.

Konnte dazu schon im Forum einige Antworten in die Richtung finden, aber Konkreteres noch nicht.

Vielen Dank schon mal im Voraus,

Peter

[George Mason]

Wenn du mit apt-get upgrade blind immer alle Pakete aktualisierst, wirst du früher oder später Probleme bekommen. Deswegen sind diese Pakete ja in testing. Ich habe mal eine Zeitlang die Upgrades von Hand vorgenommen, also die Pakete, die ich brauche, einzeln aktualisiert. Eine Garantie, dass Du Dir mit der Methode nicht doch das System zerschießt, ist das aber nicht. Beispiel:

apt-get update (oder aptitude update)

Die folgenden Pakete werden aktualisiert:
alsa-utils dma findutils firmware-linux-free git gtk2-engines-pixbuf icedtea-6-jre-cacao info install-info libdatetime-format-strptime-perl libgail18 libgtk2.0-0 libgtk2.0-bin libgtk2.0-common
libgudev-1.0-0 libparted0debian1 libproxy0 libsane libsqlite3-0 libudev0 liburi-perl libwebkit-1.0-2 libwebkit-1.0-common linux-base linux-headers-2.6.32-5-amd64 linux-headers-2.6.32-5-common
linux-image-2.6.32-5-amd64 linux-libc-dev locate openjdk-6-jre openjdk-6-jre-headless openjdk-6-jre-lib playonlinux python2.5 python2.5-minimal sane-utils udev update-inetd virtualbox-ose
virtualbox-ose-dkms virtualbox-ose-qt

Jetzt guck ich nach, was brauche ich denn. alsa-utils, dma, findutils, sane-utils, brauche ich alles, also mache ich

apt-get install alsa-utils dma findutils sane-utils

Aber wie willst du z.B. mit dem Kernel umgehen, oder einer neuen Version von udev? Entweder du installierst diese und wagst den Sprung ins kalte Wasser oder eben nicht.

[DerChris]

Ich habe mein Testing bisher immer per dist-upgrade hochgezogen und hatte keine nennenswerten Probleme.
(Die Installation auf meinem Laptop läuft seit über einem Jahr)

Allerdings kommt es auch immer auf die individuelle Paketauswahl an. Vielleicht habe ich einfach nur etwas Glück gehabt, das nichts schlimmes bis dato kaputt gegangen ist.

[Fjunchclick]

Bis jetzt hatte ich auch noch keine Probleme. Ich mache einmal pro Woche ein apt-get dist-upgrade. Vorher sichere ich meine root-Partition.
Ich würde dir raten, es einfach mal zu probieren. Falls etwas schief geht, ist es doch auch kein Problem. Dann spielst du einfach dein Backup zurück und gut ist.

[AspeLin]

Ich habe seit über sechs Jahren ein Testing und mache mehrmals in der Woche ein apt-get dist-upgrade. Einen GAU hatte ich noch nie, wohl aber kleinere Probleme mit einzelnen Programmen (Lieblingskanditat: udev). Meistens läuft aber alles glatt.

Deine Frage ist übrigens etwas merkwürdig, denn die wenigsten Probleme kündigen sich vorher an. Für kritische Pakete empfehle ich apt-listchanges.

[TobiSGD]

Sichergehen kann man nie, helfen sollten aber apt-listbugs und apt-listchanges.

[mindX]

Du hast Glück: zur Zeit ist Squeeze/Testing im freeze, d.h. umwälzende Neuerungen sind nicht mehr zu erwarten. Deswegen würde ich auf alle Fälle Squeeze installieren, zumal du da gleich auf ext4 und grub2 bist und dir später die Arbeit fürs Umstellen sparst.
Und bis zur Entscheidung, ob du nach dem Release "Squeeze" oder "Testing" nimmst, hast du noch ein paar Monate Zeit.
Ich bin mit Squeeze sehr zufrieden und habe keinerlei Stabilitätsprobleme. (apt-get dist-upgrade ohne backup ^^)

[debianite]

Herzlichen Dank euch allen hier schon mal für die tollen Infos und Anregungen

@AspeLin: Du hast schon Recht, meine Frage ist etwas paradox für ein Testing-System . Es interessiert mich aber trotzdem ungemein, gerade als "Neuumsteiger", wie ihr Profis hier damit so umgeht. Und natürlich auch, worauf man achten kann, um nicht gleich alles zu killen. SID würde ich mir sowieso nicht antun wollen - vielleicht später mal

[Blackbox]

Wie man an meiner Signatur sehen kann, bin ich waschechter Testing-User und das seit über 4 Jahren, bisher hat ein Dist-Upgrade noch nie mein gesamtes System unbrauchbar gemacht.
Es ist in dieser Zeit 4 Mal vorgekommen, das ein Update einzelne Pakete oder auch mal ein Programm betroffen hat.
Aber dank des DF.de war bisher alles wieder reparierbar.

Gut ich habe immer Minimalsysteme laufen, zu einem Standardsystem kann ich nicht viel sagen !

[atomicbumper]

kleine Bemerkung am Rande: für aptitude gibt es nicht nur full-upgrade sondern auch sein safe-upgrade. Laut manpage ist full-upgrade "less conservative" im Vergleich zu safe-upgrade weil es mehr Pakete aktualisiert. Ich selber benutze stets full-upgrade und hatte nie nennenswerte Probleme.

[TobiSGD]

SID würde ich mir sowieso nicht antun wollen - vielleicht später mal

So schlimm ist das auch nicht, bisher ist auf meinen System noch nie ein Totalausfall zu verzeichnen gewesen (und selbst wenn, wofür gibt es Backups ), und die kleineren Probleme waren spätestens nach 2-3 Tagen behoben. Na gut, sind auch keine Produktiv-Systeme, nur für mich zum Spielen.

[TuxPeter]

Hallo,

ich nutze seit Lenny "testing" ab etwa dem Freeze-Zeitpunkt und gebe je nach Lust und Laune so ca 1x pro Monat bis 5 x dieWoche apt-get update sowie apt-get upgrade und habe mein System damit noch NIE zerschossen. Im Gegenteil kann man spannenderweise beobachten, wie manches immer besser wird.
(Bei Squeeze hoffe ich z.Zt. auf die Bereinigung der bei mir grottenschlecht laufenden Unterstützung des CD u. DVD - Brennens)

Auch habe ich immer ein voll nutzbares stable in der Hinterhand bzw im PC.

Grüße, TuxPeter

[Danielx]

gebe je nach Lust und Laune so ca 1x pro Monat bis 5 x dieWoche apt-get update sowie apt-get upgrade

dist-upgrade nicht vergessen!

Gruß,
Daniel

[George Mason]

dist-upgrade nicht vergessen!

Interessant! Das hatte ich bisher noch nie gemacht, außer natürlich beim Wechsel der Distri.

Hab das gerade mal bei meinem Squeeze ausprobiert -> will er doch glatt apt und aptitude updaten! Danke!

[debianite]

Hallo zusammen!

Herzlichen Dank für all eure Anregungen . Werde es auf alle Fälle einmal ausprobieren und mir regelmäßige Backups ziehen, dann werde ich ja weitersehen.

Grüße

Peter

[gOtNoPhEaR]

Also ich habe letzte Woche eine Debian VM(Ware) von stable auf tesing (squeeze) hoch gezogen mit

Code: Alles auswählen

aptitude dist-upgrade

und hat alles wunderbar funktioniert ohne Probleme. Jedoch ist das natürlich kein Garant, dass das immer so reibungslos funktioniert =)
Hatte da früher schonmal mehr Probleme gehabt, aber Debian wird meiner Ansicht nach immer besser und man lernt aus Fehlern

[Ibex]

Ich nutze jetzt seit ca. einem Jahre testing, und führe regelmäßig updates über aptitude full-upgrade aus. Vorher schlau mache ich mich dabei nicht. Zwei oder drei mal gab es kleinere Probleme, die sich durch warten auf das nächste upgrade aber erledigt haben.

Zur Sicherheit hatte ich bisher immer ein stable im Dualboot, das ich aber nie genutzt habe. Werde ich zukünftig durch monatliche System shnapshots ersetzen, so das ich notfalls immer zu einem funktionierendem System zurückkehren kann.

Nur einzelne Pakte upzudaten oder nur apt-get upgrade bzw. aptitude safe-upgrade anstatt dist-upgrade zu nutzen, ist soweit ich es überblicke keine gute Empfelung, da dabei im zweifelsfall geänderte Abhänigkeiten nicht alle aufgelöst werden können. Die Befehle sind eher für stable gedacht.

[debianite]

@Ibex & gOtNoPhEaR!

Danke euch für eure Infos.

Ich hab mir jetzt auch schon einmal Testing gezogen und erfolgreich installiert. Bin wirklich positiv überrascht, wieviel sich da schon wieder getan hat . Auch mit Aptitude muss ich mich mal näher beschäftigen, scheint mir vordergründig mehr Infos zu liefern als apt-get - möglicherweise ist das aber auch nur meine Schuld

[TuxPeter]

Aptitude ... scheint mir vordergründig mehr Infos zu liefern als apt-get ...

Ich kenne in apt-get keinen Ersatz für aptitude search.

[mindX]

Ich kenne in apt-get keinen Ersatz für aptitude search.

apt-cache search

[TuxPeter]

Ich kenne in apt-get keinen Ersatz für aptitude search.

apt-cache search

jetzt kenne ich einen, danke!

[mindX]

Bitte, gerne! apt-cache search durchsucht praktischerweise auch die Paketbeschreibungen, was nützlich sein kann, wenn man nur eine vage Idee hat, was man eigentlich sucht. Z.B.:

Code: Alles auswählen

apt-cache search hilfsmittel

liefert etliche Suchergebnisse,

Code: Alles auswählen

aptitude search hilfsmittel

nicht.

Falls es einen entsprechenden Schalter für aptitude gibt: bitte posten

[Danielx]

Bitte, gerne! apt-cache search durchsucht praktischerweise auch die Paketbeschreibungen, was nützlich sein kann, wenn man nur eine vage Idee hat, was man eigentlich sucht.

Und mit "-n" werden nur die Paketnamen durchsucht, falls nicht so viele Ergebnisse benötigt werden.

Gruß,
Daniel

[Saxman]

Falls es einen entsprechenden Schalter für aptitude gibt: bitte posten

?description(description), ~ddescription

Matches packages whose description matches the regular expression description.

Bsp.

Code: Alles auswählen

# aptitude search ~dgentoo

um nach gentoo innerhalb der Beschreibungen zu suchen.

[1] http://media.fossclub.de/aptitude/html/ ... escription

[George Mason]

Das ist ja genial! Danke!