Programmieren

[jack1]

Hi,
ich studiere momentan (richtung Maschinenbau) und haben dort auch Informatik gehabt (ein bischen programieren-----mit VBA, unter exel, unter windoof ).
Nun sollen wir aber in einem anderen Fach (Numerische Methoden) etwas programmieren und sind unabhängig von unserer Programmiersprache.
Ich suche jetzt halt, ein Sprache die unter Linux läuft und gut für meine Aufgabe zu verwenden ist (will jetzt aber keinen Glaubenskrieg lostreten was die beste Programmiersprache ist!!!)

was sie haben sollte:
-es sollte leicht möglich sein ein Tabelle einzulesen bzw Messwerte (das muss man sagen war an VBA mit exel schon gut..)
-werte in einer Datei strukturiert ausgeben können
-leicht mathmatische formeln einzugben
-nicht zu schwer zu erlernen sein (halt keine übermächtige Sprache)
-schön wäre es wenn man auch die daten in einem Diagramm/Graphen ausgeben könnte um den verlauf einer Messung zu zeigen

ps: ich weiß das ist ein bischen schwammig gestellte frage/aufforderung aber ich hab keine ahnung wie ich es besser fragen soll. Hab mich auch selbst schon ein bischen umgeguckt aber ich find man kann ohne es zu testen nicht gut entscheiden was jetzt besser ist.Würd mich über ein paar Vorschläge und Tips freuen....

[Simmel]

Hi,

ich selbst kann diese Programmier-Sprache auch nicht, habe aber bis jetzt von vielen nur gutes darüber gehört.

PERL könnte da was für dich sein. Im Gegensatz zu C z.B. muss man nicht alles haarklein deklarieren, Perl kann gerade was Zahlen angeht (Fließkomma, ganze, usw.) sehr flexibel damit umgehen.

Wenn du also 1 + 1,4563 rechnest, erkennt Perl von ganz alleine das die zweite Zahl eine Fließkommazahl ist und macht aus dem Ergebnis sofort auch eine Fließkommazahl. Das geht mit C z.B. nicht.

Allerdings habe ich mich selbst mit PERL noch nicht beschäftigt. Ich kenn das nur aus Erzählungen von 2-3 C-Programmierern die umgestiegen sind, weil PERL was das angeht wohl extrem komfortabel sein soll.

Vielleicht hilft es dir ja weiter




Nachtrag:

Ich ahbe mir gerade nochmal deine Anforderungen durchgelesen, hmh. Bis auf die mathematischen Formeln, kannst du den Rest theoretisch auch durch die BASH regeln.

mit sed und awk hast du 2 mächtige Werkzeuge die dir so ziemlich jede Tabelle zerhackstücken können, was die mathematischen Formeln angeht, wäre ich mir da nicht so sicher (grafisch geht bei der BASH allerdings nichts). Hast du mal ein Beispiel?

[jroehl]

Deine Anforderungen scheinen mir eher in Richtung Computer Algebra System (CAS) zu weisen, als in Richtung klassische Programmiersprache. Diese bieten auch Kontrollstrukturen. GUI-Programmierung oder binäre Programme sind damit jedoch nicht möglich. Persönlich benutze ich Maxima und Axiom. Eine Suche mit den Paketmanager nach ,,algebra'' oder ,,numeric'' bringt einige weitere Ergebnisse.
Letzendlich musst du aber vorher mit deinen Prof klären, ob das Programmiersprachen in seinen Sinne sind.
Gruß

[sys_op]

ich stehe auf php !
mit einer cli umgebung kann man die scripte sogar auf der shell ebene laufen lassen. und unabhängiger kann man fast nicht sein.

[Bobbycar192]

Für numerische Berechnungen aller Art im ingenieurwissenschaftlichen Bereich empfiehlt sich scilab. Leicher Syntax, vor allem für Matrizen und zum großen Teil MatLab-kompatibel.

[armin]

Neben Scilab bietet sich auch noch Octave an.
Ich erinnere mich leider gerade nicht mehr dran, welches von beiden das bessere Tool war. In der Uni haben wir in einem Semester das eine und dann im nächsten das andere benutzt.

Zum Plotten von was auch immer kommt dann gnuplot zum Einsatz.

[roli]

Hi,

meinen eigen Vorlieben folgend wuerde ich dir auch Perl emfehlen, aber:

-es sollte leicht möglich sein ein Tabelle einzulesen bzw Messwerte (das muss man sagen war an VBA mit exel schon gut..)

ohne es jemals probiert zu haben, OpenOffice hat doch StarBasic, oder wie das genau heisst, vielleicht waere das ja was.

[Meillo]

AWK + gnuplot wäre meine Wahl.

[kistenschrauber]

Hallo Jack1,

Da sich das Fach "Numerische Methoden" nennt, denke ich schon das es sich um eine "richtige" Programmiersprache handeln soll. MatLab, SciLab, Octave etc. werden da schon mal ausscheiden. Das sind math. Systeme, die viele Probleme der Numerik schon umgehen bzw. wegoptimieren. (Stichworte: Rundung, Auslöschung, Zahlendarstellung) Gerade das Sensibilisieren für diese Probleme macht aber das Salz in der Suppe. Am besten doch noch mal beim Prof nachhaken. Ansonsten sind diese Systeme genau für diesen Anwendungsfall entworfen worden. Unser Student macht mit Matlab seine gesamte Signalverarbeitung für die Audiologie. Unglaublich, was man damit anstellen kann.

Wenn ich mich noch an meine Studienzeit zurückdenke, dann mussten wir in Numerik mit FORTRAN programmieren. Grausame Sache!

Da ihr die freie Wahl habt, such dir eine der funktionalen oder objektorientierten Programmiersprachen aus, es gibt da reichlich Auswahl. Persönlich würde ich, falls du dich ernsthafter mit der Programmierung beschäftigen willst, Java empfehlen. Portabel (bis hin zum Handy), die Basis ist leicht zu erlernen und es gibt eine Masse an frei verfügbaren Dokumentationen, Entwicklungsumgebungen und Bibliotheken.

Sich in das Thema Programmieren einzuarbeiten ist immer erst einmal hart, wenn man sich sonst damit nicht beschäftigt.

HTH

Kistenschrauber

[peschmae]

Da sich das Fach "Numerische Methoden" nennt, denke ich schon das es sich um eine "richtige" Programmiersprache handeln soll. MatLab, SciLab, Octave etc. werden da schon mal ausscheiden. Das sind math. Systeme, die viele Probleme der Numerik schon umgehen bzw. wegoptimieren. (Stichworte: Rundung, Auslöschung, Zahlendarstellung) Gerade das Sensibilisieren für diese Probleme macht aber das Salz in der Suppe.

Kommt natürlich immer darauf an was man gerade macht. In unserem Numerische Methoden Kurs haben wir Matlab verwendet. Ist auch das was ich empfehlen würde für solche Sachen.

Wenn du keine Lizenz kriegst von der Uni, dann halt Octave.

MfG Peschmä

[jack1]

Hi,
ich weiß es hat jetzt ein bischen gedauert...aber ich habe momentan keinen eigenen Rechner.
Dauert also immer ein bischen bis ich antworten kann.*sorry*

Ich danke euch schon mal für die Programmvorschläge.
Wir sollen aber, denke ich, wie Kistenschrauber auch schon gesagt hat,
"richtige" Programiersprachen benutzen.
Aber ich danke den anderen, die CAS- und Numerik-Programme vorgeschlagen haben,
auch für ihre Vorschläge (war ja eine super Idee mit Maxima, Octave,Scilab,... und habe es ja auch nicht ausgeschlossen.Außerdem wollte ich sowieso auch mal bei diesen Programmen etwas stöbern.Wobei ich Maxima und Octave schon kannte und mich wohl dann auch mal mit diesen Programmen auseinandersetzen werde..)

Perl und Java hatte ich auch schon in erwägung gezogen. Wollte aber jetzt erst mal hören, was die Profis so sagen. Außerdem sehe ich ja das auch viele andere Vorschläge kamen, die zwar meine Liste erweitern; aber ich habe eh nicht damit gerechnet das sie kürzer würde (was jetzt nicht negativ zu verstehen ist...!!!)

Dennoch möchte ich noch 2 Programme nennen die ich mir auch rausgesucht hatte.
Phyton und Pascal...würde mich intersieren warum keiner diese genannt hat?....oder meint ihr sie wären für meine Aufgabe eher nicht geeignet?

güße

jack1

[roli]

Hi,

Dennoch möchte ich noch 2 Programme nennen die ich mir auch rausgesucht hatte.
Phyton und Pascal...würde mich intersieren warum keiner diese genannt hat?....oder meint ihr sie wären für meine Aufgabe eher nicht geeignet?

das ist eine 1a Frage um Glaubenskriege anzuzetteln ;-}
Mal andersherum ausgedrueck, mir faellt spontan keine Sprache ein, von der ich behaupten könnte das sie dafuer definitiv nicht geeignent ist. Man kann vielleicht danach unterscheiden, welche besser und welche schlechter geeignet ist, aber auch das ist ein grosses Stueck Geschmacksfrage, bzw. haengt dran welche Vorkenntnisse vorhanden sind.
Das vernuenfigste wird sein, wenn du die Sprache nimmst, bei der zu relativ schnell Erfolge erziehlst, das motiviert zum weitermachen. Ob die Erfolge jetzt daher kommen, das die Sprache "so einfach" ist, ob du ein Buch findest was DIR das ganze gut vermittelt, ein hilfsbereites Forum, was auch immer, Motivation ist das wichtigste! Auch wenn sich spaeter herausstellt das gerade die Sprache vielleicht doch nicht so ganz geeignet ist dafuer. Das was du bis dahin gelernt hast, wirst du auch in der Sprache nutzen koennen die du danach versuchst.

[neuss]

Hallo,

Phyton und Pascal...würde mich intersieren warum keiner diese genannt hat?

Weil ich mich normalerweise bei solchen Threads lieber raushalte

Es spricht in deiner Situation aber einiges dafür free pascal in Verbindung mit Lazarus in die engere Auswahl zu nehmen.
Als Maschinenbaustudent ist es für dich ja wichtiger grundsätzliche Methoden zu lernen, als eine Programmiersprache in allen Details. Außerdem spricht für Lazarus, dass es auf vielen Systemen verfügbar ist und eine komplette Entwicklungsumgebung bereitstellt. Du kannst also schnell mit deiner eigentlichen Aufgabe anfangen und falls du Kommilitonen mit ins Boot kriegst, könnt ihr nach dem Motto "write once, compile anywhere" gemeinsam coden, auch wenn diese mit Windows oder Mac OS X arbeiten.

gruss neuss

[jack1]

Hi,

danke für eure Hilfe und Antworten.
Roli hat wohl recht; werd es wohl am besten selbst ausprobieren,
welche Sprache mir am besten liegt, aber so habe ich schon einmal eine gute Vorauswahl

grüße
Jack1

[Leonidas]

Dennoch möchte ich noch 2 Programme nennen die ich mir auch rausgesucht hatte.
Phyton und Pascal...würde mich intersieren warum keiner diese genannt hat?....oder meint ihr sie wären für meine Aufgabe eher nicht geeignet?

Pascal wurde nicht genannt, weil es in der FOSS-Welt kaum vertreten ist und Phyton nicht, weil es eine solche Sprache nicht gibt.

Ich würde, wenn es um eine general Purpose-Sprache geht Python vorschlagen, das hat auch alles mögliche dabei, ist einfach zu erlernen, ausreichend schnell. Es ist aber trotz allem eine mächtige Programmiersprache, mit der man auch Metaprogrammierung hinbekommt, zu einem gewissen grad auch funktional programmieren kann, Multimethods möglich sind etc.

Für sowas was du machst könnte NumPy als Paket interessant sein (es gibt dazu auch ein Buch), sowie solltest du dir SciPy und SymPy ansehen.