Was ist mit Debian Lenny los?

[jhr-online]

ich würde gerne hinterfragen, was das Problem an IBM/Lenovo ist? Soweit ich das mitbekommen habe, ist IBM/Lenovo mit DELL der größte GNU/Linux-Supporter für Notebooks.

Dass Thinkpads so gut mit Linus laufen, liegt wohl eher am großen Interesse der OSS-Entwickler als an Lenovo/IBM. Es gab sogar auf der DebConf einmal das Thema "Thinkpadding", aber wenn du da hinschaust, siehst du das dicke HP-Logo und nicht Dell oder IBM ständig herumschwirren (und gleiches gilt IIRC für den Kernel)... :)

jhr

[smurffit]

Dass Thinkpads so gut mit Linus laufen, liegt wohl eher am großen Interesse der OSS-Entwickler als an Lenovo/IBM. Es gab sogar auf der DebConf einmal das Thema "Thinkpadding", aber wenn du da hinschaust, siehst du das dicke HP-Logo und nicht Dell oder IBM ständig herumschwirren (und gleiches gilt IIRC für den Kernel)...

jhr

Möchtest Du damit sagen, dass man was Kompatibilität angeht mit einem HP-Book besser fährt?

Bei mir steht nämlich gerade ein Notebookkauf an und ich habe mich (nach seeeeehr langem Suchen) für ein DELL XPS m1330 entschieden, was aber nicht ganz meinen Bedürfnissen entspricht. Deine Information wäre in diesem Fall höchst interessant und ich müßte mich noch einmal neuorientieren. Vielen Dank für die Info und sorry, dass es ein wenig ins Off-topic abdriftet

[gms]

Fazit
Was haben die Entwickler mit Lenny angestellt, dass es in einem 3/4 Jahr von einem (fast) perfektem System zu so einem Schrott geworden ist?

es sind neuere Upstream-Pakete reingekommen und es wurde an Debian weiterentwickelt. Es wäre naiv zu glauben, daß daduch die "Stabilität" nicht leiden kann.
Mit deinen Bugreports trägst du aber dazu bei, daß sich die Qualität von Debian Lenny bessert.

Die Qualität von Debian hat merklich nachgelassen. Selbst Vista funktioniert besser, was schon eine Ohrfeige für jeden Debianer sein sollte.

dann hast du allen Grund die Qualität von Debian-Testing von vor einem 3/4 Jahr zu loben, das gibt dir aber keine Begründung ALLGEMEIN über die Qualität von Debian herzuziehen, nur weil Testing im Moment nicht so stabil läuft, wie du es dir erhoffst.

Ich habe immer gerne Debian benutzt, vor allem auch wegen der Philosophie, die hinter dem System steckt. Mittlerweile stelle ich mir aber die Frage, ob ich mir nicht einen neuen Platz im Linux-Universum suchen sollte, wenn ich nicht tagelang am System basteln will.

die Frage ist sicherlich berechtigt. Ich halte Debian zwar für eine der besten Distributionen, aber für den Desktop bzw Laptop ist Debian nur bedingt geeignet. Es muß schon der Wille bestehen, hin und wieder am System zu basteln, dann bekommt man auch unter Debian ein ordentliches Desktop-System.

Ein kurzer Test damals ergab allerdings, dass der SATA-Controller vom Etch-Setup nicht unterstützt wird.

Um das Problem zu beheben, hättest du lediglich einen neueren kernel für etch backen , bzw. zunächst einen backport-kernel nehmen müssen.

Langsamer ist eben doch meistens schneller

sehe ich auch so, bzw wird in Zukunft auch "+half" solche Situationen entschärfen helfen. Leider wird hier im Forum aber auch viel zu oft, mit der Begründung "bei mir lauft es schon so lange so stabil", zu Testing geraten.

Gruß
gms

[jhr-online]

Möchtest Du damit sagen, dass man was Kompatibilität angeht mit einem HP-Book besser fährt?

Nein, weil ich keine Erfahrung damit habe. Ich wollte eher sagen, dass Thinkpads zwar gut mit Linux laufen, das aber eher an der OSS-Entwicklung liegt, während HP immer wieder Hardware für kernel.org o.Ä. zur Verfügung stellt oder eben Debian unterstützt und gleichzeitig nicht unbedingt berühmt ist für die Funktion der Drucker und Scanner unter Linux.
Mit anderen Worten: es ist nicht immer so, wie es aussieht.

Ich halte Debian zwar für eine der besten Distributionen, aber für den Desktop bzw Laptop ist Debian nur bedingt geeignet. Es muß schon der Wille bestehen, hin und wieder am System zu basteln, dann bekommt man auch unter Debian ein ordentliches Desktop-System.

Also ich persönlich halte Debian für ziemlich geeignet auf allen Desktops, die ich benutze.

Ein kurzer Test damals ergab allerdings, dass der SATA-Controller vom Etch-Setup nicht unterstützt wird.

Um das Problem zu beheben, hättest du lediglich einen neueren kernel für etch backen :) , bzw. zunächst einen backport-kernel nehmen müssen.
Langsamer ist eben doch meistens schneller

sehe ich auch so, bzw wird in Zukunft auch "+half" solche Situationen entschärfen helfen. Leider wird hier im Forum aber auch viel zu oft, mit der Begründung "bei mir lauft es schon so lange so stabil", zu Testing geraten.

Ich hoffe auch, dass +half einige Probleme lösen wird. Stabile Software mit langen Release-Zyklen und moderner Hardware-Unterstützung - dann wäre Debian einen großen Kritikpunkt los.

jhr

[gms]

Ich halte Debian zwar für eine der besten Distributionen, aber für den Desktop bzw Laptop ist Debian nur bedingt geeignet. Es muß schon der Wille bestehen, hin und wieder am System zu basteln, dann bekommt man auch unter Debian ein ordentliches Desktop-System.

Also ich persönlich halte Debian für ziemlich geeignet auf allen Desktops, die ich benutze.

Es ist einfach so, daß unter Debian die Standardkernel alle mit 250 HZ und PREEMPT_NONE konfiguriert werden, was auch gut für den Server-Betrieb ist, weil dadurch der Durchsatz erhöht wird, aber schlecht für den Desktop-Betrieb ist, weil es eine hohe Latenz erzeugt. Zusätzlich werden XEN-, VServer, OpenVZ etc Images angeboten. Also eine nette Auswahl für den Server-Einsatz und nur eine ungeeignete Auswahl für den Desktop-Einsatz.
Auch wenn das jetzt für den fortgeschrittenen Desktop-Nutzer kein großes Problem darstellen sollte, einen eigenen Kernel zu bauen, werden die Desktop-Nutzer hier sicherlich benachteiligt und auf Newbies, die sich nach dem Umstieg von Windows über die hohe Latenz wundern, wird überhaupt keine Rücksicht genommen.

edit:

Linus hätte diesen Schritt, der eigentlich schon für Kernel 2.6.16 geplant war, viel früher machen sollen. Ich persönlich würde die GPL noch weitaus militanter auslegen.

Da ich leider noch recht neu bin unter den Linuxern, würde mich interessieren, was bei dem o. g. Kernelrelease geplant war. Hast Du mir da bitte einen Link mit Infos?

zum 2.6.16er siehe "Debatten": http://www.heise.de/open/Die-wichtigste ... ikel/70307
zum 2.6.25er siehe http://www.linux-magazin.de/news/torval ... ur_mit_gpl

Gruß
gms

[TheRedKing]

daß unter Debian die Standardkernel alle mit 250 HZ

Ohne jmd. zu Nahe zu treten und einfach nur aus Interesse - aber ist das nicht seit Tickless sowieso nunja mehr oder weniger "egal" ?

[gms]

daß unter Debian die Standardkernel alle mit 250 HZ

Ohne jmd. zu Nahe zu treten und einfach nur aus Interesse - aber ist das nicht seit Tickless sowieso nunja mehr oder weniger "egal" ?

nö, bei Tickless wird die TImer-Rate gesenkt, damit der Prozessor länger idlen kann, wenn er nicht benötigt wird ( es werden also Ticks eingespart ).
Vom Tickless profitiert also ein mit 1000 HZ konfigurierter Kernel auch, aber ein 250 HZ wird dir nie 1000 HZ zur Verfügung stellen.

Gruß
gms

[smurffit]

Gibts zu der Thematik mit der Herzzahl von der Ihr gerade redet irgendwelche Hintergrundinfos? Das hört sich aller sehr interessant an, leider steh' ich total aufm Schlauch

[Danielx]

Ich versuche es mal zu erklären:

Die Frequenz bestimmt wie oft Timer Interrupts auftreten.
Je höher die Frequenz um so mehr Timer Interrupts, umso öfters läuft der Scheduler.
Je öfter der Scheduler läuft umso kleiner ist die Latenz aber es entsteht mehr Overhead.

Jetzt kommt die Tickless-Idee ins Spiel:
Wenn nur ein Prozess auf dem System Rechenzeit beanspruchen möchte, ist der Timer Interrupt überflüssig und wird somit nicht gefeuert.
Wenn kein Prozess Rechenzeit beanspruchen möchte, ist es ebenfalls unnötig Timer Interrupts zu feuern, stattdessen wird die CPU schlafen gelegt und erst wieder aufgeweckt, wenn diese benötigt wird.
Timer Interrupts würden in diesen Fällen also nur zur Verschwendung von Zeit (Scheduler muss laufen u.s.w.) und Energie (interessant z.B. für die Akkulaufzeit) führen.
Erst wenn mehr als ein Prozess Rechenzeit beanspruchen möchte wird der Timer Interrupt benötigt, d.h. erst dann spielt die Frequenz eine Rolle.

Gruß,
Daniel

[magheinz]

Zusätzlich mußte ich nur die Firmware für das ipw2200 WLAN Modul holen.

funktionieren auch WEP und WPA?
das ist nämlich hier das problem (IBM X41)

Magnus

[sqtux]

ja bei mir funktionierte die OOTB , x31

[Hans-Wilhelm]

Hallo!

Ich persönlich empfinde es als absolute Unverschämtheit einzufordern, das freie Software einen Gegenstand wie ein > Lenovo Notebook < unterstützen soll. Gerade diese Firmen, die hinter einem solchen Gegenstand stehen, sind doch die größten Feinde freier Software. Linus hätte diesen Schritt, der eigentlich schon für Kernel 2.6.16 geplant war, viel früher machen sollen. Ich persönlich würde die GPL noch weitaus militanter auslegen.

Gruß, habakug

Es ist aber keine Unverschämtheit einen funktionierenden Iceweasel einzufordern. Wenn ich problematische Webseiten ansteuere, dann nutze ich Opera. Das führt nicht zu abstürzen, einfrieren oder dazu, das Iceweasel sich selbst beendet. Im FreeBSDler Forum haben die bereits zur Kenntnis genommen, dass Debian offenbar irgendwelche Schwierigkeiten hat. Ganz im Gegensatz zu Ubuntu.

[gms]

Im FreeBSDler Forum haben die bereits zur Kenntnis genommen, dass Debian offenbar irgendwelche Schwierigkeiten hat. Ganz im Gegensatz zu Ubuntu.

Gut wenn es in solchen Situationen ein FreeBSDler Forum gibt, wo man dann doch eventuell nachfragen kann, wie es um Debian und Ubuntu steht

Zum Thema iceweasel: Ich "verlange" von Debian, daß die Wartungszyklen eingehalten werden zu denen sich Debian ja selbst verpflichtet hat.
Wenn diese jedoch nur eingehalten werden können, wenn der Firefox rausgeschmissen wird, oder ein Rebranding unter einem anderen Namen vollzogen wird, dann wäre ich zwar eher für die erste Lösung, nachdem es aber auch genügend Anwender gibt, die mit dem Iceweasel zufrieden sind, spricht gegen das Rebranding auch nicht wirklich viel. Und wenn im Iceweasel Bugs auftauchen, dann behaupte ich einmal ganz frei heraus, daß ein Großteil dieser Bugs im original Firefox-Sourcecode zu finden sind und nicht in den paar Icons, die beim Rebranding ausgetauscht wurden.

Gruß
gms

[OppaErich]

Ja, was ist los ? Gestern gab es mal wieder, wie eigentlich täglich in letzter Zeit, einen Haufen Updates. Komme gerade nach Hause und boote -> keine Maus und keine Tastatur mehr. Ist jetzt irgendwie nicht mehr wirklich interaktiv die Geschichte

[magheinz]

ja bei mir funktionierte die OOTB , x31

so ein mist, nachdem ich den router mit dem kamikaze-snapshot von gestern geflasht habe geht wieder alles.
Lenny hatte also überhaupt garnix mit dem Problem zu tun. Es war wohl ein zufälliges zeitliches Zusammentreffen von Lenny-upgrade und Problemen mit dem openwrt.

Magnus

[gms]

Ja, was ist los ? Gestern gab es mal wieder, wie eigentlich täglich in letzter Zeit, einen Haufen Updates. Komme gerade nach Hause und boote -> keine Maus und keine Tastatur mehr. Ist jetzt irgendwie nicht mehr wirklich interaktiv die Geschichte

nichts dagegen einzuwenden, wenn hier allgemeine (schlechte) Eindrücke zu Lenny zusammengefaßt werden, es werden wahrscheinlich ( oder hoffentlich für Debian ) auch noch die Happy-User Threads folgen , aber wenn du wirklich Hilfe benötigst solltest, vergiß nicht zusätzlich auch einen Thread zu öffnen, der sich ausschließlich mit deinem Problem befaßt

Gruß
gms