Umfrage: Tauschbörsen

somestrangeguy · Beitrag von **somestrangeguy** » 17.11.2004 21:50:39

Wir sind Studenten der ETH Zürich und führen im Rahmen einer Vorlesung eine Umfrage betreffend P2P-Nutzung durch. Wir würden uns freuen, wenn möglichst viele von euch den Fragebogen ausfüllen könnten - vielen Dank!

http://www.kabelverhau.ch/umfrage/

tylerD · Beitrag von **tylerD** » 17.11.2004 22:57:18

Kommt es mir nur so vor, oder gehen die Fragen (zum Beispiel bei der Software) grundsätzlich davon aus das keine OO, Gimp oder Linux benutz? Irgendwie fehlt mir ab und zu (ok nicht immer) der Punkt ich mach es nicht so wie es mir die Frage unterstellt.

Aber naja, trau keiner Umfrage die du nicht gefälscht oder zumindest clever in die "richtige" Richtung gelenkt hast.

cu

storm · Beitrag von **storm** » 18.11.2004 01:09:37

Nein, es kommt dir nicht so vor. Schau dir nochmal die Fragen und die Auswertung an. Im OSS-Teil werden die Fragen gar nicht vollständig in die Auswertung einbezogen. Warum die dann OSS miteinbeziehen, versteh ich nicht.
Wer weiss, zu was für Ergebnissen diese "Umfrage" wieder führt wird.

ciao, frank

neuss · Beitrag von **neuss** » 18.11.2004 01:22:52

Hallo,

Irgendwie bedenklich, diese Umfrage.
Einen Sinn kann ich da nicht erkennen, es sei denn ich denk schlechtes.

gruss neuss

se8i · Beitrag von **se8i** » 18.11.2004 09:03:24

Nö, da mach ich nicht mit, wie schon tylerD geschrieben hat, wird davon ausgegangen, daß niemand OSS einsetzt.
Überall gibt es den Punkt "kostenlos" aber bei Spielen fehlt er, es gibt auch kostenlose, oder freie Spiele.
Und mit freier Software hat die Umfrage eigtl auch nichts zu tun.

suntsu · Beitrag von **suntsu** » 18.11.2004 09:05:53

Da muss ich zustimmen. Auf die Akternative FSS/OSS wird nicht wirklich eingegangen.

gruss
manuel

somestrangeguy · Beitrag von **somestrangeguy** » 18.11.2004 09:14:29

Ich versuch mal die Motivation und das Ziel hinter den OpenSource-Fragen zu erklären.

Der Punkt ist: Wir KÖNNEN keine Umfrage bezüglich der Marktanteile von OpenSource-Software machen, weil dafür ein Repräsentatives Publikum nötig ist, das diese Umfrage ganz sicher nie erreichen wird. Alles, was wir können, ist, nach den Gründen zu fragen, weshalb OpenSource eben nicht eingesetzt wird; und genau dafür sind diese Fragen da; wir wollen herausfinden, wieso "raubkopierte" Software gegenüber OpenSource bevorzugt wird. Bei der Beantwortung dieser Frage nützt uns eine Antwort "Ich benutze OpenOffice/Linux/whatever" leider herzlich wenig.
Dieser Punkt wird leider oft missverstanden, was mangels Erläuterungen zur genauen Zielsetzung der Umfrage auch nicht besonders erstaunlich ist.

Betr. Spielen:
Es wird wohl niemand ernsthaft behaupten wollen, dass die Downloads von vollwertigen "gratis"-Spielen (gibts überhaupt solche?) auch nur ansatzweise in der Dimension der Downloadzahlen von kommerziellen Spielen sind; deshalb haben wir uns entschieden, diesen Punkt wegzulassen, weil jede ehrliche Antwort irgendwo ziemlich nahe bei null wäre.

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 18.11.2004 09:20:12

klar gibt's solche spiele. voruteile? schlecht informiert?
davon abgesehen, evtl wäre eine aufforderung zu einer ebensolchen umfrage in foren, die weniger auf freie software' fixiert sind, sinnvoller? sprich, meiner meinung nach ist das gross der benutzer hier nicht repräsentativ.. zumindest nicht nach deiner definition.

wir wollen herausfinden, wieso "raubkopierte" Software gegenüber OpenSource bevorzugt wird. Bei der Beantwortung dieser Frage nützt uns eine Antwort "Ich benutze OpenOffice/Linux/whatever" leider herzlich wenig

wie gesagt, erwartest du ernsthaft in einem gnu/linux forum etwas anderes zu hören?

tylerD · Beitrag von **tylerD** » 18.11.2004 09:25:32

somestrangeguy hat geschrieben:Bei der Beantwortung dieser Frage nützt uns eine Antwort "Ich benutze OpenOffice/Linux/whatever" leider herzlich wenig.

Dann ist dieses Forum wahrscheinlich nicht das passende Zielpublikum. Hier verwenden ziemlich viele freie Software, und dies auch aus Überzeugung.

somestrangeguy hat geschrieben: Betr. Spielen:
Es wird wohl niemand ernsthaft behaupten wollen, dass die Downloads von vollwertigen "gratis"-Spielen (gibts überhaupt solche?) auch nur ansatzweise in der Dimension der Downloadzahlen von kommerziellen Spielen sind; deshalb haben wir uns entschieden, diesen Punkt wegzulassen, weil jede ehrliche Antwort irgendwo ziemlich nahe bei null wäre.

Das letzte Spiel was ich mal halbwegs regelmäßig gespielt habe war RTCW (nicht frei, aber gratis). Sonst spiele ich kaum. Also wäre die Anwort zumindestens ziemlich nahe bei 1.

Was mich stört bei solchen Umfragen: Irgendwann steht in irgend einer News, 80% der Tauschbörsenbenutzer laden sich Raubkopien runter weil ihre Programme nicht unter Linux laufen oder ihnen Linux zu kompliziert ist. Nur wenn man die Zielgruppe derart einschänkt, wie ihr das macht und keine anderen Antwortmöglichkeiten zuläßt hat diese Aussage überhaupt kein Nutzen und keine Aussagekraft. Was hängen bleibt sind wieder die 80%, weil in der News steht nicht welche Zielgruppe angesprochen wurde sondern es sind wieder Alle.

cu

eagle · Beitrag von **eagle** » 18.11.2004 10:28:31

tylerD hat geschrieben:Das letzte Spiel was ich mal halbwegs regelmäßig gespielt habe war RTCW (nicht frei, aber gratis).

RTCW musst man kaufen, nur das darauf basierende Multiplayerspiel Enemy Territory (ET) ist gratis.

eagle

somestrangeguy · Beitrag von **somestrangeguy** » 18.11.2004 10:50:51

klar gibt's solche spiele. voruteile? schlecht informiert?

Du darfst mir gerne ein paar Links von Spielen liefern, die es vom Umfang und Anspruch her mit einem typischen kommerziellen Produkt aufnehmen können; es würde mich interessieren, ehrlich! Aber bitte nichts à la kbattleship oder tuxracer (wobei man bei tuxracer noch diskutieren könnte, ob es nicht knapp in die Kategorie der billigsten kommerziellen Spiele passt - womit ich jetzt nicht tuxracer schlechtmachen will).

davon abgesehen, evtl wäre eine aufforderung zu einer ebensolchen umfrage in foren, die weniger auf freie software' fixiert sind, sinnvoller? sprich, meiner meinung nach ist das gross der benutzer hier nicht repräsentativ.. zumindest nicht nach deiner definition.

Das ist klar. Wir versuchen, ziemlich Querbeet Leute zu finden, welche die Umfrage ausfüllen (das hier ist nur eins von diversen Foren); deshalb hab ich den Link auch hier gepostet. Es geht in der Umfrage auch nicht primär um OpenSource, sondern um das Verhalten der Tauschbörsennutzer; deshalb können wir in der Umfrage auch nicht allzu detailliert auf OpenSource eingehen, auch wenn euch das (verständlicherweise) nicht gefällt. Nicht dass uns das nicht interessieren würde oder so, aber es liegt vom Aufwand und der Zielsetzung her schlicht nicht drin.

Dann ist dieses Forum wahrscheinlich nicht das passende Zielpublikum. Hier verwenden ziemlich viele freie Software, und dies auch aus Überzeugung.

Tauschbörsen nutzen und Freie Software nutzen schliessen sich doch nicht aus...? Ok, wie gesagt die OS-Fragen sind vielleicht nicht ganz auf dieses Publikum hier zugeschnitten, aber sonst...?

Was mich stört bei solchen Umfragen: Irgendwann steht in irgend einer News, 80% der Tauschbörsenbenutzer laden sich Raubkopien runter weil ihre Programme nicht unter Linux laufen oder ihnen Linux zu kompliziert ist. Nur wenn man die Zielgruppe derart einschänkt, wie ihr das macht und keine anderen Antwortmöglichkeiten zuläßt hat diese Aussage überhaupt kein Nutzen und keine Aussagekraft. Was hängen bleibt sind wieder die 80%, weil in der News steht nicht welche Zielgruppe angesprochen wurde sondern es sind wieder Alle.

Wir werden versuchen, die Resultate vernünftig zu interpretieren. Ehrlich. Falls dann in irgendwelchen Medien unsere Zahlen und Aussagen reisserisch verdreht werden (wobei ich nicht erwarte, dass unsere Umfrage irgendwo hohe Wellen wirft ausser vielleicht hier

), dann können wir auch nichts wirklich dafür.

RTCW (ich nehme an du meinst "Return to Castle Wolfenstein") war doch nie gratis zu haben, oder hab ich etwas verpasst...?

glar00k · Beitrag von **glar00k** » 18.11.2004 11:03:34

somestrangeguy hat geschrieben: Du darfst mir gerne ein paar Links von Spielen liefern, die es vom Umfang und Anspruch her mit einem typischen kommerziellen Produkt aufnehmen können;

Nun, ein Spiel dass zwar nicht 3D ist, aber doch vom Gefühl her kommerziell sein könnte wäre wesnoth.org. Hat ne tolle Storyline und grafisch kann man es sich auch anschauen. Für freie Software ein tolles Ding.

tylerD · Beitrag von **tylerD** » 18.11.2004 11:18:23

eagle hat geschrieben: RTCW musst man kaufen, nur das darauf basierende Multiplayerspiel Enemy Territory (ET) ist gratis.

Sorry, so lange nicht mehr gespielt das ich sogar schon den Namen vergessen hab

cu

edit: achso freie oder kostenlose Spiele
-cube
- von der Army der Amis gabs doch auch mal so nen Shooter

(sicherlich gibt es mehr kommerzielle, und oft sind die eventuell auch "besser". Bloß die Fragen sind meiner Meinung nach einfach zu einseitig. Der Fakt steht schon fest und es wird für eine Begründung gesucht. Das kann nicht Sinn einer repräsentativen Umfrage sein.)

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 18.11.2004 11:23:56

freeciv, torcs, flightgear..

somestrangeguy · Beitrag von **somestrangeguy** » 18.11.2004 11:54:52

Ok ich frag mal anders herum: Sollten wir, eurer Meinung nach, die laufende Umfrage ändern, und einen neuen Punkt für die gratis-Spiele einführen? Grundsätzlich empfinde ich sowas als ziemlich "unseriös", aber in diesem Falle könnte man evtl. ein Auge zudrücken, weil die bisherigen Antworten einfach als "keine Angabe" interpretiert würden...

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 18.11.2004 11:57:08

das ist tatsächlich unseriös, damit verfälscht ihr das ergebnis, weil evtl einige die das dingens schon absolviert haben, anders geantwortet hätten. also entweder so lassen oder die bisherigen resultate verwerfen.

tylerD · Beitrag von **tylerD** » 18.11.2004 13:13:50

Ich denke ihr solltet euch erst mal damit beschäftigen, wie man überhaupt Umfragen sinnvoll und unabhängig gestalltet. Eure Fragestellungen sind meiner Meinung schon so subjektiv vorbelastet das keine objektiven Erkenntnisse gewonnen werden könne.

Aber ihr wedet euch schon einen Kopf bei der Zusammenstellung gemacht haben, und ich seh den eigentlichen Zweck nicht. Deswegen viel Glück und viel Antworten...

cu

ernohl · Beitrag von **ernohl** » 18.11.2004 13:29:02

tylerD hat geschrieben:Ich denke ihr solltet euch erst mal damit beschäftigen, wie man überhaupt Umfragen sinnvoll und unabhängig gestalltet. Eure Fragestellungen sind meiner Meinung schon so subjektiv vorbelastet das keine objektiven Erkenntnisse gewonnen werden könne.

Sehe ich ebenso. Wenn man sich die Fragen ansieht, kann man sogar den Verdacht hegen, dass das Ergebnis schon feststeht, man es aber gern noch statistisch belegen möchte.

AspeLin · Beitrag von **AspeLin** » 18.11.2004 20:42:24

Neben der bereits angesprochenen Kritik am Inhalt der Umfrage finde ich besonders unglücklich, daß die Umfrage in Foren gepostet wird. Und zwar deshalb, weil es gerade dort große Abweichungen vom Durchschnittspublikum gibt. So ist das Ergebnis vorrangig davon abhängig, in welchen und in wie vielen Foren die Umfrage gepostet wurde. Die wissenschaftliche Verwertbarkeit liegt bei Null, wenn die Fragen nicht an _jeden_ Nutzertyp bestmöglich angepaßt werden. Die Befragung sollte folglich besser auf offener Straße stattfinden. Das ist zwar nicht so bequem, würde der Umfrage aber eine Aussagekraft geben.

Raoul · Beitrag von **Raoul** » 18.11.2004 21:50:37

@somestrangeguy: Ich habe große Probleme mit der Unterscheidung kommerziell/nichtkommerziell.

Ich lade mir größtenteils Sachen runter, die zwar kommerziell sind, aber nicht käuflich. Klingt paradox, ich will es mal einem Beispiel verdeutlichen: Ich lade mir Filme oder Musik runter, und zweifelsohne verletze ich dabei die Rechte der Autoren, Künstler, etc. Einen guten Teil davon würde ich durchaus käuflich erwerben, wenn es die Sachen denn zu kaufen gäbe. In Tauschbörsen findet man halt viel Kram, den es im Handel nicht gibt.

In welche Kategorie fällt das?

Raoul

P.S.: Abgesehen davon schließe ich mich den Bedenken meiner Vorredner an. Ich denke, Ihr solltet die Umfrage wirklich nochmal überarbeiten, die Antwortmöglichkeiten müssen wertneutral sein. Außerdem solltet ihr Euch um Repräsentativität bemühen müsst, auch wenn Ihr dazu auf die Straße gehen müßt.

P.P.S.: Ich quäle mich grade durch die Fragen, es ist wirklich eine Qual.
Wenn ich sage, daß ich 0 kommerzielle Filme runterlade, KANN ich die Frage, worum es sich dabei handelt, gar nicht beantworten. Wenn ich anderseits sage, daß ich mehr als 20 kostenlose Programme runterlade (dazu soll OSS ja wohl zählen), kann ich die folgende Frage nach den Gründen für das Herunterladen kommerzieller Software ebenfalls nicht beantworten. Wie wäre es mit "Wenn Antwort X, dann bei Frage Y weiter"??

P.P.P.S.: Nach dem Ausfüllen werden Ergebnisse teiweise unterschlagen! Es werden nur die "Bösen" angezeigt, z. B. die Gründe, warum ich MS Office nutze. Mich würde aber ineressieren, wie das zahlenmäßige Verhältnis zu den OpenOffice Leuten aussieht.

deadbabylon · Beitrag von **deadbabylon** » 19.11.2004 23:51:57

Ich habe den Fragebogen bewusst nicht ausgefüllt. Warum, möchte ich hier erläutern:

Kurze Frage vorweg: Hattet Ihr einen Pretest?

Zu den Gründen:

1. Der wichtigste: Die Umfrage ist nicht auf Repräsentativität angesetzt. Du hast es selbst (im Bezug auf OpenSource) schon selbst gesagt. Ihr werdet meines Erachtens nach die Ergebnisse nicht gebrauchen können. Interpretieren kann man nur, wenn man in sinnvollem Maße Kreuzungen zwischen den Fragen herstellen kann um Antwortschemata herauszufinden.
Außerdem fehlt der (klassische) Bereich der sozialen Herkunft der Befragten, um ihre Antworten auch aufgrund dessen einordnen zu können.

2. Antwortkategorien: Es fehlt bei vielen Fragen einfach die Möglichkeit, keine Antwort zu vergeben. Die Anzahl der "Missing Values" dürfte wahrscheinlich sehr hoch sein. Außerdem ist bei vielen Fragen schon von vorneherein eine (von Euch getroffene) Wertung festzustellen. Bei vielen Fragen wäre zudem eine Antwortskala imho sinnvoller gewesen als eine "feste" Antwort. Wer kommerzielle Spiele herunterlädt, weil er sie für zu teuer hält, hat nur die Möglichkeit mit einem strikten "Ja" (Kreuzchen) oder "Nein" (kein Kreuzchen) zu antworten. Ihr habt keine Möglichkeit herauszufinden, wie stark dort seine Wertung bei einem "ja" ist bzw. welches seine "Hauptgründe" sind und welche eher nebensächlich.

3. Fragestellungen: Ich entschuldige mich schon einmal vorweg, aber die Fragestellungen sind fast durchgängig schlecht formuliert, kompliziert und auch dort schon wertend. Wer z.B. nichtkommerzielle, freie Filme herunterlädt oder Musik, die unter einer Creative Commons Lizenz steht, wird bei vielen Fragen schon aufgrund der Fragestellung ("...ohne zu bezahlen...") davon ausgeschlossen bzw. ihm die Möglichkeit einer ihn betreffenden Antwort genommen.

4. "Betreffend Open Source": Eigentlich verstehe ich nicht, warum ihr dies als eigenen Punkt aufgenommen habt. Denn mit Tauschbörsen hat es nichts zu tun. Wenn ihr danach fragen wollt, warum die Menschen illegale kommerzielle Software antstatt freier Alternativen oder auch Freeware nutzen, nehmt ihr (wie schon erwähnt) den Menschen, die OSS/Freeware bewusst einsetzen, jegliche Antwortmöglichkeit. Gerade diese Kategorie dürfte unauswertbar sein, gerade da ihr nur Anworten von Menschen bekommt, die bewusst illegale Software einsetzen.

Ich hoffe einmal, dass das als konstruktive Kritik aufgenommen wird. Gerade bei einem so heiklen Thema fehlt imho der Schein der Neutralität eurerseits.