Welche Programmiersprache?

[BeS]

Damit kann man wirklich schnell und praktisch ein GUI machen. Und der Ansatz mit dem XML fasziniert mich jetzt ein bisschen

Kann ich verstehen, hat mich auch fasziniert als ich es das erstemal verwendet habe.
Ich finde das geniale ist auch, dass ich die GUI jederzeit verändern kann, also solange keine Entscheidenden Elemente hinzugefügt oder entfernt werden, ohne das Programm neu zu kompilieren. Glade Datei ändern, Programm neu starten und schon sieht die GUI anders aus. Das funktioniert auch wenn ich das GTK+ Programm mit einer anderen Sprache geschrieben haben (C, C++,...), da die GUI wirklich vom Quellcode getrennt ist und nicht kompiliert werden muß.

[Leonidas]

Kann ich verstehen, hat mich auch fasziniert als ich es das erstemal verwendet habe.
Ich finde das geniale ist auch, dass ich die GUI jederzeit verändern kann, also solange keine Entscheidenden Elemente hinzugefügt oder entfernt werden, ohne das Programm neu zu kompilieren. Glade Datei ändern, Programm neu starten und schon sieht die GUI anders aus. Das funktioniert auch wenn ich das GTK+ Programm mit einer anderen Sprache geschrieben haben (C, C++,...), da die GUI wirklich vom Quellcode getrennt ist und nicht kompiliert werden muß.

Ich möchte noch anfügen das wxWidgets/wxPython das auch kann, dort heist das Format XRC und kann mit XRCed bearbeitet werden (also nicht nur geschieben), wobei ich aber zugeben muss, das Glade doch etwas besser ist.

[peschmae]

Portabel ist das sehr wohl.
SWT gibts ja für X11 (auf Fox, Motif und Gtk2-Basis), Windows und MacOS X. QNX gibts auch noch. Damit dürften (neben BeOS oder so) die wichtigsten Plattformen für "normale" GUI-Programme, d.h. auf PC-Computer-Dingern laufende , abgedeckt sein.
Da dürften nicht all zu viele relevante Plattformen übrig bleiben für die es Java mit Swing (oder so) gibt und SWT nicht.

Oben beschwerst du dich das man Bindings installieren muss, aber wenn man zusätzlich zu Suns fettem Java auch noch SWT installieren muss (nicht unbeding einfach wie ich vor *einiger* Zeit festgestellt habe), dann ist das ok?

u.A. darum schrieb ich ja auch

SWT siehts anders aus, aber das ist wiederum eine ganz andere Geschichte

Ist aber trotzdem portabel, und darauf bezog ich mich. Ich hab nicht geschrieben ich würde das ums verrecken verwenden
Ist auch einer der Gründe wieso ich das nicht mehr nehme. Suns JVM braucht man übrigens für SWT nicht (es sei denn das Programm braucht die).

Es gibt aber auch so Tools wie Installer die ein Python Script in eine Form verpacken, das man zum ausführen keinen Interpreter mehr braucht. Das ist zwar keine richtige kompilation, aber meist reicht das schon.

Ah, ok, dann sind das zwei verschiedene Sachen

MfG Peschmä

[ckihm.deb]

Oben beschwerst du dich das man Bindings installieren muss, aber wenn man zusätzlich zu Suns fettem Java auch noch SWT installieren muss (nicht unbeding einfach wie ich vor *einiger* Zeit festgestellt habe), dann ist das ok?

Naja, allzu schwer ist das nicht, zumal der User wenn man es richtig macht gar nichts extra installieren muss (abgesehen von Java). Ich habe sogar mal eine Java Anwendung mit SWT geschrieben, die über Java Web Start verteilt wurde. Dazu lag die Anwendung und die SWT Jars + die Windows SWT dll auf einem Webserver. Über eine Webseite brauchte der User nur einen Link anzuklicken (eine jnlp Datei steht dahinter) und schon wurde über sein WebStart ( das wird bei der Installation von Java mitinstalliert) die Anwendung runtergeladen, und abhängig vom Betriebssystem die richtigen swt Libs gleich mit. Danach wird der User gefragt ob er dem Zertifikat vertraut, und die Anwendung starten will, und schon läuft sie. Einfacher geht es für den User nicht. Ein Link für alle unterstütze Betriebssystem.

[Leonidas]

Ist auch einer der Gründe wieso ich das nicht mehr nehme. Suns JVM braucht man übrigens für SWT nicht (es sei denn das Programm braucht die).

Ja, gut, aber irgendeine JVM braucht es doch. Und Die Sun JVM ist relativ groß, die von IBM ist es warscheinlich auch und die Blackdown... ka, auch?

Ah, ok, dann sind das zwei verschiedene Sachen

Ja. Ich habe mich wie üblich kompliziert ausgedrückt.

Naja, allzu schwer ist das nicht, zumal der User wenn man es richtig macht gar nichts extra installieren muss (abgesehen von Java).

Ja, gut, ich habe es händisch versucht, und zwar mit wenig enthusiasmus... was ich aber bei jars festgestellt habe: die JVM 1.4.2 will im Manifest unbedingt eine main class definition haben, wie kann man das umgehen, das es auch ohne läuft? Die wenigsten Jars haben main-class definitionen, und das entpacken, ins blaue raten, editieren, packen, testen ist nervig.

[ckihm.deb]

Nun ich glaube das dies nicht umgangen werden kann, da der Interpreter ja wissen muss welche Klasse er aus dem Archiv nun starten kann. Das heisst das wenn dies nicht in der manifest steht, nur der Weg bleibt die Main Klasse selbst anzugeben. Allerdings sollte jeder Entwickler bevor er Jars zur Verfügung stellt eine entsprechende Manifest im Jar erstellt haben.

[Leonidas]

Aber warum ging das dann mit 1.4.1 (wenn ich mich nicht irre)?
Schaut euch mal das GeoNext Jar an, das hatte in der version die ich hatte auch keine main-class. Warum ist das so? Haben die Autoren ihre Jars nicht getestet? Das glaube ich nicht, ich denke das es vorher auch irgendwie ohne ging.

[peschmae]

Ist auch einer der Gründe wieso ich das nicht mehr nehme. Suns JVM braucht man übrigens für SWT nicht (es sei denn das Programm braucht die).

Ja, gut, aber irgendeine JVM braucht es doch. Und Die Sun JVM ist relativ groß, die von IBM ist es warscheinlich auch und die Blackdown... ka, auch?

Ich bezog mich auch nicht auf die. Die sind ja ansonsten äquivalent zu der von Sun mehr oder weniger (vom Funktionsumfang).
SWT geht auch mit GCJ/GIJ oder Kaffe oder Sablevm.

Ja, gut, ich habe es händisch versucht, und zwar mit wenig enthusiasmus... was ich aber bei jars festgestellt habe: die JVM 1.4.2 will im Manifest unbedingt eine main class definition haben, wie kann man das umgehen, das es auch ohne läuft? Die wenigsten Jars haben main-class definitionen, und das entpacken, ins blaue raten, editieren, packen, testen ist nervig.

Ich komm da nicht mit. Ich hatte diesbezüglich nie Probleme (mit SWT oder meinst du jetzt allgemein?)
Naja, wenn du eine Main-Class hast (d.h. das ganze eine app und keine Lib ist) schreibst du das halt ins Manifest... oder ging das früher auch ohne? (Wie fand das dann raus er die Main-Class war? Kann ja gar nicht sein.)

MfG Peschmä

[Leonidas]

Ich bezog mich auch nicht auf die. Die sind ja ansonsten äquivalent zu der von Sun mehr oder weniger (vom Funktionsumfang).
SWT geht auch mit GCJ/GIJ oder Kaffe oder Sablevm.

Ja, ok...

Ja, gut, ich habe es händisch versucht, und zwar mit wenig enthusiasmus... was ich aber bei jars festgestellt habe: die JVM 1.4.2 will im Manifest unbedingt eine main class definition haben, wie kann man das umgehen, das es auch ohne läuft? Die wenigsten Jars haben main-class definitionen, und das entpacken, ins blaue raten, editieren, packen, testen ist nervig.

Ich komm da nicht mit. Ich hatte diesbezüglich nie Probleme (mit SWT oder meinst du jetzt allgemein?)
Naja, wenn du eine Main-Class hast (d.h. das ganze eine app und keine Lib ist) schreibst du das halt ins Manifest... oder ging das früher auch ohne? (Wie fand das dann raus er die Main-Class war? Kann ja gar nicht sein.)

Nein, ich meine nicht im Zusammenhang mit SWT sondern allgemein:
Ich meine zum beispiel das Jar in diesem Zip: http://geonext.uni-bayreuth.de/data/dow ... t.1.11.zip hat einen Meta-Inf/ Ordner, mit einer Manifest.mf in der kein Main-Class ist. Wie soll das gehen, denn ich weiss ja auch das das komisch war das er das vorher scheinbar konnte, jetzt aber nicht mehr.

[peschmae]

Hast du mal in das install-Script geguckt? Die Idee bei dem ist gar nicht dass du das mit java -jar ausführst sondern dass du das mitlieferte Installtscript benutzt welches dann ein Startscript erzeugt was wiederum
java -cp $geonextlocation/geonext.jar geonext/Geonext &
ausführt.

Ob/Wie das früher mal ging - keine Ahnung, das übersteigt mein Vorstellungsvermögen

MfG Peschmä

[Leonidas]

Warum sollte man es denn so kompliziert machen, wenn es doch auch einfach geht indem man die Main Class rein tut?

[peschmae]

Wegen weil. Hey, ich hab den Mist nicht gebaut

Der Punkt ist wohl dass du den meisten Nutzern ein "java -jar $jar" nicht zumuten kannst, d.h. du brauchst eh ein Startscript. Wenn du dann noch faul bist und nicht an die Nutzer denkst die sehr wohl "java -jar $jar" tippen können haben die halt Pech gehabt...

MfG Peschmä

[Leonidas]

Wegen weil. Hey, ich hab den Mist nicht gebaut

Ja, die warscheinlichkeit auf den zu treffen der das gemacht hat ist eher gering

Der Punkt ist wohl dass du den meisten Nutzern ein "java -jar $jar" nicht zumuten kannst, d.h. du brauchst eh ein Startscript. Wenn du dann noch faul bist und nicht an die Nutzer denkst die sehr wohl "java -jar $jar" tippen können haben die halt Pech gehabt...

Behinderung von Power-Nutzern, das sieht man gerne. Ich will dadurch nicht sagen das Java scheiße ist (nein, nicht java, jar nur), aber ich würde für nächste jar versionen vorschlagen main-class angaben zur Pflicht zu machen.

[Maj0r]

Ja, gut, ich habe es händisch versucht, und zwar mit wenig enthusiasmus... was ich aber bei jars festgestellt habe: die JVM 1.4.2 will im Manifest unbedingt eine main class definition haben, wie kann man das umgehen, das es auch ohne läuft? Die wenigsten Jars haben main-class definitionen, und das entpacken, ins blaue raten, editieren, packen, testen ist nervig.

Wie willst Du es denn dann anstellen, wenn Dein Programm mehrere main-Klassen hat, was in einigen Fällen sehr sinnvoll ist ?

[ckihm.deb]

Eigentlich kann man das nicht für alle zufriedenstellend lösen. Ändert man die Konventionen so das ein main-class Eintrag zur Pflicht wird, gibt es neben den von Maj0r erwähnten Problem keine Abwärtskompatibilität mehr.

Aber anbei mal eine Frage:
Wie kann ich KDE beibringen das die extension jar mit java -jar verknüpft wird. Also das man durch Klick im Konqueror eine jar Datei mit main-class Eintrag in der Manifest starten kann?

[Leonidas]

Wie willst Du es denn dann anstellen, wenn Dein Programm mehrere main-Klassen hat, was in einigen Fällen sehr sinnvoll ist ?

Tja, man würde es so machen, das man eine default Main Classe hat, was meist genügt, und wenn man eine andere haben will macht man es wie jetzt durch die angabe im prompt. Abwährtskompatibel würde es ja dadurch bleiben.