z oder y

[fabske]

ich wollt mal fragen wie es eigentlich dazu kam, dass aut den us tastaturen das z an anderer stelle ist als bei den deutschen. ?

[matrikz]

Das hat einfach was mit der Häufigkeit der Buchstaben in der jeweiligen Sprache und dem Zehnfingersystem zu tun.

Y kommt im deutschen aher selten vor, daher ist es bei uns unten links. Ganz im Gegenteil zur englischen Sprache. Dort kommt es schon eher mal vor... Zumindest öfter als das Z was es im englischen so gut wie gar nicht gibt... Mir fällt so auf Anhieb jedenfalls kein englisches Wort mit Z ein...


Ciao Thomas

[Webermaster]

Dann müsste das 'e' (auch im Englischen) ja viel zentraler liegen (so zwischen f und j). Dazu gibts mehrere Geschichten:

Die Tastatur ist absichtlich so angeordnet, damit das Ganze möglichst unlogisch ist und den damaligen (amerikanischen) Schreibmaschinennutzer somit dazu gezwungen hat langsam zu schreiben. Es gab davor logischere Zusammenstellungen, darauf konnte man schnell schreiben, doch dann haben sich die Haken der Schreibmaschine schnell verkeilt, also musste man das künstlich bremsen.

Nachdem es später dann Modelle gab, die nicht mehr verkeilten, haben sich die Schreibkräfte alle an die alte Belegung gewöhnt gehabt. Eine neue Belegung hätte den Unternehmen Fortbildungsveranstaltungen beschert, deshalb hat man an der Belegung festgehalten.

(aus http://www.moonsault.de/forum/showthread/t-13622.html)

und folgenden Link: http://www.userchannel.de/sonntagsseite ... &newsID=18

Gruss Alex

[matrikz]

Also...

Die Tastatur kommt ja, wie wohl allgemein bekannt ist, von den alten mechanischen Schreibmaschinen. Wer sowas schomal gesehen hat weis, dass dort die Buchstaben durch kleine Hammer, auf denen die Buchstaben sind und die in einem Halbkreis angeordnet sind, mittels eines Farbbandes auf das Papier gedrückt werden.

So nun ist es so, wenn man schnell schrieb, konnte es passieren, dass sich zwei nah beieinander leigende Hammer verhakten, wenn man Sie nicht wirklich hintereinander betätigte. Darum wurden die Buchstaben die häufig benutzt werden, bzw. die in Worten häufig hintereinander erscheinen, so weit wie möglich auseinander gelegt.

Das die Belegung nun perfekt ist, behaupte ich ja gar nicht, aber es ist nunmal schon sehr alt. und die Vertauschung von Z und Y ist eben eine kleine Anpassung an die deutsche Sprache.

Ciao Thomas

[fabske]

gibt es noch bilder der alten ursprünglichen belegung?

[gOtNoPhEaR]

Mir fällt so auf Anhieb jedenfalls kein englisches Wort mit Z ein...
Ciao Thomas

ZERO =)

[gOtNoPhEaR]

Ich würde ja mal folgende Theorie aufstellen.

Du nimmst dir den Duden, schreibst alle darin vorkommenden Worter raus, legst dir ne Strichliste des Alphabetes an und nimmst jedes Wort und jeder darin vorkommende Buchstabe bekommt nen Strich.
Also im Prinzip ne Liste, wie häufi die Buchstaben vorkommen. Darin kann man sich dann noch statistisch überlegen nur etwa ein paar tausend Wörter zu nehmen, die am häufigsten gebraucht werden.
Diese Liste gibt nun an, welche Buchstaben am häufigsten gebraucht werden. Hierbei wird wohl stark auffallen, dass die Buchstaben, die am häufigsten vorkommen in der Mitte der Tastatur liegen, wo sie mit Zeige- und Mittelfinger erreicht werden können.

Wenn du schonmal in einer Werkstatt gesehen hast, das dort auch mit PC gearbeitet wird ist sicher schonmal aufgefallen, dass die Tasten in der Mitte sauberer sind, als die am Rand. Liegt daran, dass die saubereren Tasten mehr abgegriffen sind und der Dreck schon wieder "weggetippt" ist, was eben auch zeigt, dass diese Tasten am häufigsten gebraucht werden.

Das wäre mal eine theorie von mir. Aber in die einteilung der Tasten gehen wohl noch viele andere Überlegungen mit ein. Zum Beispiel könnte ich mir vorstellen, dass das "A" so nah an der Shift Taste liegt, weil es häufig groß gebraucht wird.

Sowas in der Richtung wird da wohl alles mit rein spielen.

Nun ja, werd das ja vielleicht nochmal weiter ausführen............

[Joghurt]

Naja, im englischen sind z.B. "etaonirsh" in mehr oder weniger dieser Reihenfolge, die häufigsten Buchstaben, und die liegen nicht in der mitte.

Eine Tastatur, die dafür designt wurde, möglichst *wenig* mit den Fingern hin und her springen zu müssen, ist die Dvorak-Tastatur. Ich hab mal versucht, mich darin reinzuarbeiten, und muss sagen, man kann damit wirklich entspannter Tippen; leider ist sie sehr aufs Englische ausgelegt und es gibt keine deutsche Version
Wer es mal ausprobieren möchte:

Code: Alles auswählen

apt-get install dvorak5min

[fabske]

also so wie ich das jetzt verstanden hab ist die anordnung an den alten schriebmaschinenen ausgerichtet, dass sie sich nicht verhakt.
das würde heißen, die anordnung der tasten (was ja damals auch die anordnung der hammer war), so ausgerichtet ist, dass möglichst nie 2 nebeneinanderliegende buchstaben nacheinander benutzt werden. oder?

[Joghurt]

...dass möglichst nie 2 nebeneinanderliegende buchstaben nacheinander benutzt werden. oder?

Stimmt, die Worte "Wer", "Wert" und "zu" kommen in Geschäftsbriefen ja sehr selten vor ganz zu schweigen von den Buchstaben "as", "kl".
Kann natürlich sein, dass die Hebel für "z" und "u" wirklich weit auseinander waren; hab gerade keine alte Schreibmaschine hier, um das zu überprüfen.

[hupfdule]

...dass möglichst nie 2 nebeneinanderliegende buchstaben nacheinander benutzt werden. oder?

Stimmt, die Worte "Wer", "Wert" und "zu" kommen in Geschäftsbriefen ja sehr selten vor ganz zu schweigen von den Buchstaben "as", "kl".

Mit nebeneinander liegend meint er, die Hämmer, die die Buchstaben aufs Papier bringen. Was dir beim Lesen der bisherigen Beiträge aber hätte auffallen sollen...

Im Übrigen kenne ich es etwas anders, dass die Buchstaben also nicht unlogisch angeordent wurde, um die Wege zusätzlich lang zu machen, sondern bei einem versehentlichen Drücken zweier Tasten ein Verkeilen zu verhindern. Was nun korrekter ist, weiß ich jetzt natürlihc nicht...

[fabske]

jetzt haben wir schon viele versionen; wahrscheinlich war der typ der das festgelegt hat schlussendlich nut besoffen und wir zerbrechen uns den kopf wegen nix

[mastermind_the_real_one]

jetzt haben wir schon viele versionen; wahrscheinlich war der typ der das festgelegt hat schlussendlich nut besoffen und wir zerbrechen uns den kopf wegen nix

Oder er hat sich sonst was reingepfiffen

greetz
mastermind

[arteist]

Also die Sendung mit der Maus hat auch die Version vertreten mit den Hämmern, die nicht aneinanderstoßen sollen/dürfen.

Allerdings gibt es das ganze noch nicht online :/