100% auf Debian wechseln???

[feltel]

Also hoffe ich dann mal lieber auf die Erhellung von den Insidern...

http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/ ... est2.patch
und http://www.de.kernel.org/pub/linux/kern ... .6.0-test3

[emge]

100% debian, leider bisher nur ein traum. dazu fehlen leider noch eine ganze reihe professioneller applikationen. im moment würde ich mal sagen 70-75% debian.

Nun ja, kommt halt darauf an, in Richtung welcher Profession man unterwegs ist. Ich habe genau ein Programm, das mich davon abhält, mein System als 100%-Debian zu bezeichnen. Und das benutze ich ungefähr aller 4 Wochen für eine halbe Stunde. Mit gutem Willen und viel Überzeugungskraft liesse sich das auch noch ersetzen, aber da stünde dann der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Viele Grüße, Marco

P.S. die o.g. Aussagen beziehen sich auf mein Arbeitswerkzeug, mit dem ich mind. 8 täglich meine Brötchen verdiene. Für den Rest (Apple-Notebook meiner Frau, Router, Fernseh/Multimedia-System) kann ich 100%-Debian guten Gewissens bestätigen.

[gucki]

Hab auch noch Windows neben Debian am laufen (Nur nicht auf dem selben Rechner). Doch arbeite fast nur noch mit Debian.
Kleinere Sachen wie Grafiken erselle ich dann doch noch lieber unter Windows, da Gimp nich so mein fall ist.
Leider Programmieren wir in der Schule auch noch mit Delphi *kotz* und deswegen brauch ich die Windowskiste. Gibt zwar den ersatz namens Kylix, doch da halte ich garnix von, mich regt Delphi ja schon auf ^^

Ahm. Einspruch. Was Dot.Net heute noch nicht kann konnte Delphi schon in der Version 2. Aber leider kommt Delphi ja nicht von MS

[emge]

Also hoffe ich dann mal lieber auf die Erhellung von den Insidern...

http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/ ... est2.patch
und http://www.de.kernel.org/pub/linux/kern ... .6.0-test3

a) Hut ab (vor Patrick) und
b) Danke an feltel für das Licht.

Grüße, Marco

[startx]

Nun ja, kommt halt darauf an, in Richtung welcher Profession man unterwegs ist. Ich habe genau ein Programm, das mich davon abhält, mein System als 100%-Debian zu bezeichnen

das meiste was mit grafik und dtp zu tun hat, also coreldraw, pagemaker acrobat & co. das gleiche gilt für videoschnitt-software.

[emge]

Nun ja, kommt halt darauf an, in Richtung welcher Profession man unterwegs ist. Ich habe genau ein Programm, das mich davon abhält, mein System als 100%-Debian zu bezeichnen

das meiste was mit grafik und dtp zu tun hat, also coreldraw, pagemaker acrobat & co. das gleiche gilt für videoschnitt-software.

Keine Frage, im professionellen Grafik- und Multimediabereich hat Linux noch ziemlichen Nachholebedarf. Darauf wollte ich ja auch nicht hinaus. Mir ist nur die Pauschalisierung, dass Linux im professionellen Umfeld allgemein noch viel fehlt, etwas unangenehm aufgestossen. Denn das stimmt so erstmal nicht (s. o.)

Ich denke aber nicht, dass das ein Problem von Linux an sich ist. Ich bezweifel, dass in allen Nischen der Softwareentwicklung OpenSource-Entwicklungs- und -Lizenzierungsmodelle vernünftig sind. Dazu müsste man vermutlich mal beleuchten, welche Beweggründe einen Entwickler dazu treiben, bei OpenSource-Projekten mitzumachen. Ist die Zielgruppe für eine Software hinreichend klein und die Software so komplex, dass bis zu einem brauchbaren Release viel Zeit vergehen würde, so werden sich vermulich auch weniger Entwickler finden. Evtl. haben hier Firmen, die ein passendes Produkt schon lange in ihrem Portfolio haben und eine Menge Stammkunden vorweisen können, einen ziemlichen Vorteil gegenüber potentiellen OpenSource-Projekten.

Viele Grüße, Marco

[pugnacity]

naja @work setzt ich inwischen zumindest an meinem arbeitsplatz 100% linux ein... teilweise mdk und debian....

aber zu hause..... windows... da ich zocke wird sich das erst ändern wenn battlefield samt mods ordentlich unter winex läuft.... aber ich glaube das ist nen traum.... drum bleibt @home auch windows drauf... ansonsten gibbet kaum nen grund bei win zu bleiben..... einzig allein meine berichtsheftvorlage müßte ich ooffice kompatible machen....

[startx]

@emge

Mir ist nur die Pauschalisierung, dass Linux im professionellen Umfeld allgemein noch viel fehlt,

nee, klar, da sind wir uns einig. aber ich glaub wir befinden uns zur zeit etwas in einem teufelskreis, denn solange es (z.B. im grafischen/media bereich) keine solch anspruchsvollen projekte gibt, interessieren sich professionelle anwender nicht dafür. damit fehlt aber auch der anreiz solche projekte zu starten usw usw

[emge]

@emge

Mir ist nur die Pauschalisierung, dass Linux im professionellen Umfeld allgemein noch viel fehlt,

nee, klar, da sind wir uns einig.

Das liest man gerne.

aber ich glaub wir befinden uns zur zeit etwas in einem teufelskreis, denn solange es (z.B. im grafischen/media bereich) keine solch anspruchsvollen projekte gibt, interessieren sich professionelle anwender nicht dafür. damit fehlt aber auch der anreiz solche projekte zu starten usw usw

Klar, da beisst sich der Hund in den Schwanz. Aber ist es denn unbedingt nötig, dass Linux in allen Bereichen sofort Einzug hält? Klar, world domiation ist unser erklärtes Ziel, aber reicht es nicht auch, das erst in 10 Jahren zu erreichen? Wie so etwas laufen kann, haben MS und Apple ja schön gezeigt. Die Zeiten, als man für professionelle unbedingt ein Gerät mit einem Apfel drauf brauchte sind noch nicht allzulange her. Heute arbeiten vermutlich mindestens genausoviele Leute mit Photoshop unter Windows wie Leute mit Photoshop unter MacOS.

Grüße, Marco

[startx]

Aber ist es denn unbedingt nötig, dass Linux in allen Bereichen sofort Einzug hält?

ja, klar, jedenfalls in soweit, weil ich eben gerne nur ein betriebssystem zum arbeiten haben möchte.

ausserdem möchte ich gern kreative arbeit (kunst, design,video) auf basis freier software machen, aber da gibt es im moment zu den freien unixen als plattform keine alternative. openbeos dürfte noch jahre dauern. ausserdem gibt es ne menge guter ansätze, gimp, scribus, dia, um nur einige zu nennen,
aber es fehlt halt allen irgendwie das gewisse etwas.

aber reicht es nicht auch, das erst in 10 Jahren zu erreichen?

nee, dann bin ich ja schon furchtbar alt ...

[BeS]

Hallo,

Ich denke aber nicht, dass das ein Problem von Linux an sich ist. Ich bezweifel, dass in allen Nischen der Softwareentwicklung OpenSource-Entwicklungs- und -Lizenzierungsmodelle vernünftig sind. Dazu müsste man vermutlich mal beleuchten, welche Beweggründe einen Entwickler dazu treiben, bei OpenSource-Projekten mitzumachen.

Das finde ich jetzt aber wieder etwas zu allgemein ausgedrückt

Ich denke wenn wir über "kostenlose Freie Software" sprechen, also Software die in einer community auf irgendwelchen Projektseiten entwickelt wird hast du sicher recht.

Man sollte aber beachten das Lizenz nicht gleich Vertriebsart ist!

Um Software kostenlos in einer Community zu entwickeln muß die Software einen großen Nutzerkreis haben wodurch auch viele Entwickler angesprochen werden. Das gilt für Alltagssoftware wie Betriebssystem, Office-Programm, Mediaplayer, Browser, Entwicklungswerkzeuge,...

Bei Software die nur ein relativ kleinen Nutzerkreis hat wird sich kaum eine Community finden die das kostenlos macht, eine hohe Entwicklungsgeschwindigkeit hat und am Ende das entsteht was der oder die Nutzer wirklich brauchen.
Ich glaube solche Software muß nach konkreten Wünschen in einem Industriellen Umfeld entstehen, das sagt aber noch nichts über die Lizenz aus.
Wenn z.B. die Filmindustrie eine gewisse Software braucht kann man als Unternehmen sehr gut eine Marktstudie machen und dann die passende Software entwickeln und den Kunden unter einer freien Lizenz verkaufen. Ich glaube nicht das ein großer Film- oder Medienkonzern eine Software für mehrere hundert oder sogar tausend Euro kaufen wird und diese dann seiner Konkurrenz schenken wird. D.h. du hast schonmal Kunden im professionellen Bereich genauso wie mit einer proprietären Lizenz.
Vielleicht läufst du Gefahr das du die Software auch an 100 Privatpersonen auf der Welt verkaufen wirst, wobei sich nur wenige eine so teure Software kaufen werden, und vielleicht stellen davon 20 dieses Programm zum download bereit. Aber auch hier wieder die Frage nach dem Unterschied? Auch heute findet man im Esel oder auf irgendwelchen FTPs professionelle Software die unter proprietären Lizenzen stehen, die Lizenz schützt dich also nicht wirklich davor.
Damit deine "wichtigen" Kunden die Software nicht aus dem Esel oder irgendwelchen FTPs nehmen gibt es verschiedenen Möglichkeiten:
1. Du verkaufst die Programme erst z.B. 1Jahr nach der fertigstellung an Privatkunden, bis dahin hast du die meisten Geschäftskunden schon angedeckt.
2. Du verzichtest auf die Einnahme durch Privatkunden und verkaufst sie in diesem Feld garnicht.
3. Du bietest gewisse Anreize für die Geschäftskunden die Software bei dir zu kaufen. Du könntest einem Kunden z.B. spezielle Erweiterungen und Anpassungen zu bevorzugten Konditionen anbieten, oder einem Kunden der die letzten Versionen schon bei dir gekauft hat die neue Version zu einem "Update-Preis" anbieten.

Ich denke es gibt genug Modelle und Möglichkeiten die zeigen das Freie Software in jedem Bereich funktionieren kann. Man darf dabei nur nicht freie Software mit kostenloser Community Entwicklung gleich setzen, dass sind zwei völlig unterschiedliche Sachen die erstmal nichts mit der Lizenz zu tun haben.

[pierre]

ausserdem möchte ich gern kreative arbeit (kunst, design,video) auf basis freier software machen, aber da gibt es im moment zu den freien unixen als plattform keine alternative. openbeos dürfte noch jahre dauern. ausserdem gibt es ne menge guter ansätze, gimp, scribus, dia, um nur einige zu nennen,
aber es fehlt halt allen irgendwie das gewisse etwas.

Was vermisst du denn? Also ich mach auch Video und Grafikaufgaben unter Linux. Also bisher ist es mir noch nicht über den Weg gelaufen, dass es etwas nicht gibt. Und seit GIMP2.0 ist es ein richtiger Beweis dafür, dass wir doch sehr kreative Köpfe haben, denn das Design ist mehr als ausgeklügelt. Na gut, PlugIns sind zZ nicht so viele, kommt aber sicherlich noch
Videobeabeitung: kino und jahshaka (dank an das Forum für den Tipp) haben wohl alle Anforderungen bei mir übertroffen.

Ebenso hab ich schon mit wine sehr zusagende Ergebnisse erzielt, was Windowsprogramme unter Linux ergibt, ebenso hab ich mit CVS-Builds von winex auch schon schicke Basteleien gehabt und es schaut alles sehr gut aus. (Für all die skeptiker Windowsspiele unter Linux: es klappt, brauch ich nur sehr selten)

Was mich bisher ein wenig nervt, ist Kylix. Es ist sehr schlampig von der Aufmache her und läuft nicht sonderlich schnell (werde mal nen neuen Anlauf starten). Leider gibt es keine Maintainer für lazarus in Debian, es würde mich sehr freuen diese IDE einsetzen zu können.

Und ich bin vor kurzem 100% nach Linux migriert, als Windows nur noch doof auf ein paar GB rumlag und es von der Festplatte verschwand (gab ne gute public-Partition - mit MP3s und co.).

Ich denke Linxu ist sehrwohl weitgenug für den Desktop und teilweise für professionellen Einsatz.

MfG
pierre

[abi]

ich hab' vor ca 2.5 Jahren meine letzte Windows Installation
vom Rechner gekickt und bin seit dem zu Hause sowie @work
Debian only. Das wird auch so bleiben.

Da ich kein Designer oder ProGamer bin, fallen meine Ansprüche
ziemlich gering aus, für das was ich alle paar Jahre mal
designen muss, reicht gimp leicht, mit OpenOffice hab ich nen
super Word/Excel Ersatz und spielen tu' ich eh nur Spiele die
auch unter *nixoiden Betriebssystemen einigermassen tun (sprich
spiele von ID Software etc.. zur Zeit viel Enemy Territory )

Mit allem was auf Windows Basis läuft will ich nichts zu tun
haben, weder Beruflich noch Privat und hab es auch wirklich
nicht nötig etwas zu emulieren (Wer will schon diese non-free
Software?)

[startx]

Also ich mach auch Video und Grafikaufgaben unter Linux. Also bisher ist es mir noch nicht über den Weg gelaufen, dass es etwas nicht gibt. Und seit GIMP2.0 ist es ein richtiger Beweis dafür, dass wir doch sehr kreative Köpfe haben, denn das Design ist mehr als ausgeklügelt.

Gimp kann kein cmyk! es gibt kein programm um vernünftig pdf zu erstellen (jedenfalls keins das mit dem destiller vergleichbar ist), und ein gutes grafikprogramm a la quark, illustrator oder coreldraw kenn ich nicht.
wie gesagt, es gibt ne menge guter projekte , aber oft fehlt eben das kleine etwas ...

[Maikel]

Also um mal zu verraten was passiert ist, was ich nun letzt endlich gemacht habe.
Meine System ist nun 100% M$ Windoof frei.
Ich habe den ganzen Rechner auf Debian laufen.

[tylerD]

Meine System ist nun 100% M$ Windoof frei.
Ich habe den ganzen Rechner auf Debian laufen.

Willkommen im Club.


@startx: Wegen pdf-Erzeuger. Scribus [1] ist dir bestimmt schon bekannt, oder? Hab ihn selber noch nicht benutzt, aber schon Leute gehört die ihn sehr gelobt haben und auch Formulare und solche Sachen damit erstellen...

[1] http://www.scribus.net/

cu

[gOtNoPhEaR]

Also, so lange ich mich mit Debian nicht besser auskenne, als mit Win, wird win auch auf meinem Rechner drauf bleiben.
Hab gestern neu installiert und Komme trotz Hardwarerouter nicht ins Netz zwecks apt-get *g*.
Ich muss nur kurz mal nach Windows rüber booten und kann dann sogar hier im Forum mal was nachgucken. Solange ich nicht weiss, wie die ganzen Dinge funktionieren, an die ich mich bei Win gewöhnt habe werd ich das auch drauf behalten.
Ich muss aber sagen, dass ich Debian das letzte mal ziemlich schnell zum laufen bewegt habe und das mein erster Versuch war. Den größten Vorteil sehe ich darin, dass Debian kostenfrei ist und ich mir neben dem Gedanken, wie ich das System zum laufen bekomme nicht auch noch Gedanken machen muss, wie ich die Software bezahle.

Gebt mir noch ein Jahr und ich bin auch komplett Windows frei. Spätestens mit der Einführung von Longhorn.

In diesem Sinne, keep0nLinuXing

[HELLinG3R]

stichwort longhorn:
was mich an M$ aufregt sind solche sachen.

ich bin auch gerade dabei meinen PC zuhause zu "entwindoofizieren"; allerdings stoße ich im moment an probleme bezüglich Hardware (was ich aber mit sicherheit mit etwas zeit hinbekommen werde)

Ich kenne die Performance von Winex nicht aber ich habe schon vor meine games zumindest zu testen.
Ich werde meine Win-Partition zum zocken (alles was nicth unter linux native läuft) drauflassen, aber zum "normalen" arbeiten werde ich debian einsetzen.

Ich hoffe eh stark, dass die Spielehersteller endlich mal die Linuxgemeinde bemerken und von haus aus ports anbitetn, wie es ja schon einige tun.

Nur noch ein paar jahre, dann ist Linux wirklich ein konkurrenzprodukt zu Win - wenn man mal die ganze Entwicklung von Linux ansieht und sich der trend fortsetzt.

[Bert]

Willkommen im Club.

Da wird der Club ja immer größer

@startx: Wegen pdf-Erzeuger. Scribus [1] ist dir bestimmt schon bekannt, oder? Hab ihn selber noch nicht benutzt, aber schon Leute gehört die ihn sehr gelobt haben und auch Formulare und solche Sachen damit erstellen...

Scribus? Da hab ich eher schlechte Erfahtrungen mit gemacht. Ich hab mich im Herbst mal nach Software zur Erstellung unseres Jabber-Fanatix Posters umgeschaut. Von Scribus hab ich ganz schnell die Finger gelassen. Ok, es ist noch in einem sehr frühen Stadium, aber ich fand das ganze Handling doch sehr 'gewöhnungsbedürtig'. Wir haben das Poster dann mit OO gemacht. Von dort in PDF gewandelt und von einem Freund unter Windows drucken lassen.

[tylerD]

Scribus? Da hab ich eher schlechte Erfahtrungen mit gemacht. Ich hab mich im Herbst mal nach Software zur Erstellung unseres Jabber-Fanatix Posters umgeschaut. Von Scribus hab ich ganz schnell die Finger gelassen. Ok, es ist noch in einem sehr frühen Stadium, aber ich fand das ganze Handling doch sehr 'gewöhnungsbedürtig'. Wir haben das Poster dann mit OO gemacht. Von dort in PDF gewandelt und von einem Freund unter Windows drucken lassen.

Tja, hab ich halt auch nur gehört, ich muß sehr selten PDFs erstellen und wenn dann halt aus kile oder OO wo das kein Problem ist.
Derjenige meinte halt nur, das man da wohl auch Formulare usw. erstellen konnte, was unter Linux ja nicht ganz so verbreitet ist. Kenn jetzt jedenfalls auf Anhieb keine Soft die das noch kann.

cu

[startx]

ich sag ja nicht dass man mit linux keine pdf's machen kann, aber da ist schon ein grosser unterschied zum distiller.

scribus ist noch in einem frühen stadium, ich hab mich da letztes jahr auch mal als mitarbeiter angeboten (vor allem für die doku und zum testen), leider nie eine antwort bekommen ...

versteht mich bitte nicht falsch, ich bin absoluter debian fan, ich wollte nur begründen, warum ich noch nicht zu 100% umsteigen kann. (so, und jetzt muss ich wieder win-ihr-wißt-schon booten, weil ein kunde unbedingt ne flash animation haben will ... )

[tylerD]

versteht mich bitte nicht falsch, ich bin absoluter debian fan, ich wollte nur begründen, warum ich noch nicht zu 100% umsteigen kann. (so, und jetzt muss ich wieder win-ihr-wißt-schon booten, weil ein kunde unbedingt ne flash animation haben will ... )

Nein, genau richtig verstanden. Leider ist nichts perfekt. Und konstrutive Kritikk ist nun mal wichtig und besser als Debian über alles zu loben und die Schwächen wegzureden nur weil man MS schlecht machen will.

Hätt ja zufällig sein können, dass du das noch nicht kennst und deinen Anforderungen genügt hätte, deswegen hat ich das erwähnt.

cu