Anregung: Die technische Administration dieses Forums auf mehrere Schulter verteilen

[eggy]

@ alle Nicht-Feltels:
Bevor ihr Euch weiter große Gedanken um fiktive Adminposten macht, kümmert Euch mal lieber um die gemeldeten Forenstyle-Bugs. Das Bugtrackerchen hat da noch einige offen (siehe Wiki). Falls ihr erntsthaft Arbeit übernehmen wollt, fangt damit an: viewtopic.php?p=1376408
Diesmal zu tun: Testen, ob es wirklich daran liegt und herausfinden, wie der Patch genau aussehn muss. Testserver aufsetzen, Style einspielen, Testen. Passen die vorgeschlagenen Werte auch auf anderen Browsern? Ja, Änderungen machen. Nein, andere Lösung finden. Dann ins Git einchecken. Zuletzt Häuptling informieren.
Und bevor man das eincheckt, sollte man die Dateien im git noch an die aktuelle Prosilver Variante anpassen, da könnte nämlich noch mehr zu tun sein.

[bluestar]

Aber @feltel kann doch auch so andere Personen zu Admins machen. Dafür muss doch nicht vorher erst ein Verein gegründet werden, oder übersehe ich hier was Wichtiges?

Der Verein (hier ist der CCC ein gutes Beispiel) bietet seinem Aktiven nunmal auch rechtlich einen gewissen Schutz.

Ich würde hier übrigens gerne anmerken, dass Debian selbst ein Projekt des Vereins SPI ist.

[buntewolke]

@ alle Nicht-Feltels:
Bevor ihr Euch weiter große Gedanken um fiktive Adminposten macht,

@eggy noch mal

Wenn jetzt auf ein mal aus dem Thema "Anregung: Die technische Administration dieses Forums auf mehrere Schulter verteilen" eine Diskussion "Vertrauensfrage bezogen auf den aktuellen Administrator" sich entwickelt wäre für mich ein Beispiel für Thread-Hijacking.

Deine Ausführungen

@ alle Nicht-Feltels:
Bevor ihr Euch weiter große Gedanken um fiktive Adminposten macht, kümmert Euch mal lieber um die gemeldeten Forenstyle-Bugs. Das Bugtrackerchen hat da noch einige offen (siehe Wiki). Falls ihr erntsthaft Arbeit übernehmen wollt, fangt damit an: viewtopic.php?p=1376408
Diesmal zu tun: Testen, ob es wirklich daran liegt und herausfinden, wie der Patch genau aussehn muss. Testserver aufsetzen, Style einspielen, Testen. Passen die vorgeschlagenen Werte auch auf anderen Browsern? Ja, Änderungen machen. Nein, andere Lösung finden. Dann ins Git einchecken. Zuletzt Häuptling informieren.
Und bevor man das eincheckt, sollte man die Dateien im git noch an die aktuelle Prosilver Variante anpassen, da könnte nämlich noch mehr zu tun sein.

sind goldrichtig . Nur - das hast du vlt. übersehen

Dazu brauchen sie aber nicht nur Shell-Zugriff auf den Server, sondern praktischerweise auch Zugriff auf die Admin-Backends bei Hetzner und Regfish. Sonst ist es wie es der Zufall will genau jenes Backend, was dann der Person nicht zugänglich ist.

Das letzte Zitat trifft bestimmt nicht auf alle gemeldete störende Verhaltensauffälligkeiten der Forum- oder Wiki-Software zu, aber - jede(r), der/die hier mitliest, mitschreibt und mit dem Thema Bugtracking zu tun gehabt hat, weiß, dass unabhängig vom technischen know-how, das man für die Klärung und Beseitigung der Fehlerursache braucht, hilfreich sind immer wieder - hier ein Beispiel - (u.U. sensible) Protokoll-Dateien , um professionell und zeitsparend Bugtracking zu machen. Potenzielle Admins, den @feltel ggf. ein Teil seiner Aufgaben delegieren kann, haben auch nicht die ganze Zeit der Welt, um:

• versuchen die Produktivumgebung nachzubauen
• zu testen
• um dann festzustellen, dass es nicht gelungen ist, die Fehlerursache zu finden, weil die Testumgebung - bspw. aus Datenschutzgründen oder warum auch immer - doch nicht 100% die Produktivinstanz nachahmt.

S. dazu auch

Allerdings könnte man eine Debug-Version des entsprechenden Quellcodes basteln, den Sebastian dann temporär ersetzt und dann die Debugausgaben liefert, die man im Forum wiederum analysiert. Ist natürlich anstrengender als das selbst live zu machen.

Da @feltel vermutlich die Spendengelder nicht für einen Anwalt ausgeben möchte, um zu klären, was Sache ist, habe ich ChatGPT mit der Frage

Agiere als Anwalt in einem Gespräch mit dem Klienten, der seit Jahrzehnten privat einen erfolgreichen Forum zum Thema Linux betreibt und beantworte diese Frage: Welche Argumente sprechen dafür, den Betrieb des Forums an einen Verein zu übertragen?

bemüht . Hier die Antwort.

[whisper]

Für den Fall der Fälle. Ein Ansatz.

Wenn Feltel alles notwendige, also vor allem die Zugangsdaten zu Hetzner Console, Server selber usw. in ein Verschlüsseltes Zip, Pdf whatever packen würde...
und dann das lange Passwort in 3-4 Teile teilen würde und an 3-4 Mods teilweise verschicken würde?

Dann könnten die beteiligten Mods die Datei entschlüsseln, wenn es notwendig ist.

Die Gefahr einer missbräuchlichen Nutzung wäre dann doch minimiert, oder nicht?
Und das Vereinsgefasel wäre damit vom Tisch.

[buntewolke]

Ist es ein gewünschtes Verhalten in diesem Forum, dass man mit abwertenden Bemerkungen

Und das Vereinsgefasel wäre damit vom Tisch.

zu den Meinungen von Mitforisten eigene Argumente versucht aufzuwerten

[feltel]

Für den Fall der Fälle. Ein Ansatz.

Die Idee ist gar nicht so verkehrt. Hat etwas vom Zwei-Schlüssel-System und dem Atomic-Football. Ich hatte zwischenzeitlich noch anderen Input in der Form erstmal die Kommunikationswege Provider/Dienstleister an mich auf eine dedizierte Mailbox umzustellen. So könnte man im Fall des Falles diese Logindaten bekanntmachen und müsste keinen Zugriff auf meine private Mail erhalten, was ja rein rechtlich auch nochmal eine Hürde wäre. Das würde ich mal angehen und das bei einem in Deutschland lokalisierten Mailprovider einrichten.

[whisper]

Weil, ich komme darauf, dass ich es selbst leider schon erlebt habe, mein Kumpel mit dem ich den Server betrieben habe, verstarb im Urlaub und niemand kam an seine Dokumente ran, auch seine Frau und andere Verwandte nicht.
Das hatte einigen Aufwand bedeutet, das wieder zu organisieren....

Deshalb überlege ich auch, wie ich das mache, der Server wird ja auch von einigen Lauten benutzt.

[buntewolke]

So könnte man im Fall des Falles diese Logindaten bekanntmachen und müsste keinen Zugriff auf meine private Mail erhalten, was ja rein rechtlich auch nochmal eine Hürde wäre. Das würde ich mal angehen und das bei einem in Deutschland lokalisierten Mailprovider einrichten.

Eine praxistaugliche Vertretungslösung kann mMn nur robust funktionieren, wenn die Mail-Kommunikation als Bestandteil der zu administrierenden Infrastruktur betrachtet und sauber von der privaten EMail-Kommunikation getrennt wird. Ob mit Verein oder ohne. In Behörden oder Unternehmen spürt der Bürger / Kunde die Nebenwirkungen falls es anders gehandhabt wird. Dann wird ein Mitarbeiter krank oder im Urlaub und wichtige E-Mails bleiben im persönlichen Postfach versteckt . Und besonders wenn es darum geht, die Ursachen für Störungen zu klären, ist es von Vorteil, wenn man die Möglichkeit hat, zu klären, was im Vorfeld gelaufen ist - oder auch nicht.

[eggy]

@buntewolke: das war kein Theadhijacking. Ich erinnere mal daran, wie "gut" die Zusammenarbeit in Bezug auf meine (mehrfache) Bitte um Mithilfe beim Forenstyle geklappt hat.

Das Forum in die Hände eines Vereins zu legen wird es kaputtmachen.

Viel zu viele Leute die nur quatschen, aber nichts sinnvolles machen. Vergiss nicht, in der IT gibt es sehr viele, sehr schwierige, Persönlichkeiten. Frag mal, wie es in anderen IT-Vereinen lief und läuft. Ich hab schon viele engangierte Leute hinwerfen sehen, weil ihnen die Vereinsmeierei auf den Sack ging. Es wurde viel diskutiert, die wirkliche Arbeit blieb liegen. Vereinsarbeit zieht nunmal auch Leute an, die sich profilieren wollen und ihre Sichtweise anderen aufdrücken wollen. Wollt ihr den sinnlosen, kräftezehrenden, Overhead wirklich erzeugen? Lasst es.

Mit einem Häuptling (mit geregelter Thronfolge und hinterlegten Zugangsdaten) ist das Forum langfristig besser dran.

Und damit hier kein falscher Eindruck entsteht: für die Mitarbeit am Style braucht es weder Daten noch Logs des Forums. Fakedaten reichen.

[katzenfan]

Dann wird ein Mitarbeiter krank oder im Urlaub und wichtige E-Mails bleiben im persönlichen Postfach versteckt . Und besonders wenn es darum geht, die Ursachen für Störungen zu klären, ist es von Vorteil, wenn man die Möglichkeit hat, zu klären, was im Vorfeld gelaufen ist - oder auch nicht.

Dafür kann man sicherlich eine praxistaugliche Lösung finden, ohne gleich alles andere "auseinanderzureißen"?

[buntewolke]

Dafür kann man sicherlich eine praxistaugliche Lösung finden, ohne gleich alles andere "auseinanderzureißen"?

Kannst du irgendein Zitat von mir mit einem "auseinanderreißen"-Vorschlag/ -Anregung nennen? Was ich anrege ist sachliche Argumente austauschen, statt irgendeine Zuschreibungen, Thesen aufstellen und darauf basierend den Andersdenkenden "Ausseinanderreißungen"- und Kaputtmachungen-Vorwürfe zu machen .

[dasebastian]

... zieht nunmal auch Leute an, die sich profilieren wollen und ihre Sichtweise anderen aufdrücken wollen.

Wahr und gut und schön.

[Livingston]

Vor Neuerfindungen sollte man zunächst die Konsequenzen abschätzen. Gilt insbesondere für Organisationsstrukturen. Zur Erläuterung hier ein vergleichsweise einfaches Beispiel:

[fischig]

Ein anderer heute eröffneter Thread gibt mir im gegebenen Zusammenhang Anlass zu äußern: Ist vielleicht ganz gut, dass ich als Nur-User nur spekulieren kann, was da so hinter den Kulissen abgeht. Und jenseits persönlicher Befindlichkeiten (die ich durchaus auch habe) möchte ich hinzufügen: Ich finde, der Häuptling und seine Mods machen das "unterm Strich" schon ganz gut! Leider sind wir ja keine kommerzielle Gemeinschaft: Gegebenenfalls fände ich Schmerzensgeld durchaus angemessen.

[katzenfan]

Kannst du irgendein Zitat von mir mit einem "auseinanderreißen"-Vorschlag/ -Anregung nennen?

Kennst Du das Sprichwort, daß viele Köche den Brei verderben?

Man muß nicht eine derart klare "auseinanderreißen"-Anregung kundtun, wenn man den Wunsch äußert, daß der Chef quasi Mitchefs installiert; das "Auseinanderreißen" ist dann quasi Folge davon, außer evtl., daß der Chef die Grundlage schafft, daß die "quasi Mitchefs" denn doch nix zu melden haben. Ist also eine Frage der ihnen übertragenen Kompetenzen? Dann allerdings kann man es auch so lassen, wie es ist?

[HumiNi]

Kannst du irgendein Zitat von mir mit einem "auseinanderreißen"-Vorschlag/ -Anregung nennen?

Dazu braucht es kein Zitat. Du hast genug belastbare Gegenargumente bekommen, gibst aber trotzdem keine Ruhe. Das nervt!

[Tula]

...
Dazu braucht es kein Zitat. Du hast genug belastbare Gegenargumente bekommen, gibst aber trotzdem keine Ruhe. Das nervt!

ACK!

[dasebastian]

Ein anderer heute eröffneter Thread ...

Ich weiß nicht, ob wir an den gleichen Thread denken, ich hatte heute jedenfalls auch schon ähnliche Gedanken.

EDIT: Nein. Ich hatte einen anderen im Sinn, kenn mich jetzt aber aus. Was geht hier eigentlich ab?!

[buntewolke]

Moin,

Für den Fall der Fälle. Ein Ansatz.

Die Idee ist gar nicht so verkehrt. Hat etwas vom Zwei-Schlüssel-System und dem Atomic-Football. Ich hatte zwischenzeitlich noch anderen Input in der Form erstmal die Kommunikationswege Provider/Dienstleister an mich auf eine dedizierte Mailbox umzustellen. So könnte man im Fall des Falles diese Logindaten bekanntmachen und müsste keinen Zugriff auf meine private Mail erhalten, was ja rein rechtlich auch nochmal eine Hürde wäre. Das würde ich mal angehen und das bei einem in Deutschland lokalisierten Mailprovider einrichten.

@feltel
Das Problem mit der Suche im Forum bietet vlt. eine Gelegenheit entspannt zu testen, wie eine Admin-Vertretungslösung funktionieren kann. Du kannst bspw. den Vertretungsadmins auf dem Server für einen gewissen Zeitraum ein Benutzeraccount einrichten mit der einzigen Berechtigung

• Redis-Cache leeren, wenn dies für die Eingrenzung der Suchfehler notwendig ist

Für die Klärung, wann so eine Löschung notwendig ist und die Redis-Cache-Löschen-Aktionen durchzuführen - dafür brauchst du @feltel dann keine Zeit verschwenden. Das können die Vertretungsadmins unter sich ausmachen. Man kann zwei Fliegen mit einer Klappe erwischen:

• die Ursache für den Suchfehler (vlt.) eingrenzen
• einen praxisnahen Test "Vertretungsadmin" machen .

[katzenfan]

... bietet vlt. eine Gelegenheit entspannt zu testen, wie eine Admin-Vertretungslösung funktionieren kann.

Warum läßt Du ihn damit nicht mal in Ruhe?

Darüberhinaus ein angenehmes 2025 - allen im Forum.

[cosinus]

Warum läßt Du ihn damit nicht mal in Ruhe?

Hauptsächlich fühlst du dich wohl gepiesackt, der Admin @feltel nicht, weil er auch kaum präsent ist

[feltel]

Ich bin schon da, keine sorge.

[katzenfan]

Hauptsächlich fühlst du dich wohl gepiesackt, der Admin @feltel nicht, weil er auch kaum präsent ist

Kennst Du das Sprichwort "Viele Köche verderben den Brei"? Eine Sache in "tausende Hände" zu legen, heißt, sie in keine Hand zu legen.

Eine nachhaltig, tragfähige, sichere Basis ist im "Background" sicherlich vorhanden und auch besser aufgehoben?

[cosinus]

Kennst Du das Sprichwort "Viele Köche verderben den Brei"? Eine Sache in "tausende Hände" zu legen, heißt, sie in keine Hand zu legen.

Keine Angst, ich bin nicht die bunte Wolke
Natürlich bin ich der Meinung, dass man nicht zuviele Admins haben sollte. Aber zumindest einen Stellvertreter falls @feltel mal ausfällt oder im Urlaub ist.
Desweiteren muss man nicht weiter nachbohren was das Thema Verein angeht, wenn @feltel beim ersten Mal Nein sagt, dann muss das reichen und fertig.

[katzenfan]

Aber zumindest einen Stellvertreter falls @feltel mal ausfällt oder im Urlaub ist.

Schon auch klar, aber das setzt echtes erarbeitetes Vertrauen voraus, zuerst das des Admins, dann das der Moderatoren und u.U auch das der User/-innen des Forums selber?