Richtig, noch ein Effekt. Zudem wird Platte auch geringfügig leichter durchs HeliumMSfree hat geschrieben:31.01.2024 12:25:06Nicht nur. Der Schreib/Lesekopf schwebt auf einem Luftpolster über der Plattenoberfläche, Bernoulli läßt grüßen. Durch die geringere Dichte von Helium schweben die Köpfe dichter über der Platte als mit Luft, wodurch sich die Datendichte erhöhen läßt.
Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Der sogenannte Zeppelineffekt.cosinus hat geschrieben:31.01.2024 12:30:50Zudem wird Platte auch geringfügig leichter durchs Helium
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Ich habe gerade nochmal geschaut: PCI 3.0 x 16 mit 8 Lanes :MSfree hat geschrieben:31.01.2024 11:58:12PCIe 3.0 mit 8 Lanes schafft 7.877 GBit/s, also 939 MByte/s.speefak hat geschrieben:31.01.2024 11:36:28Mich würde viel mehr interresieren warum ich bei PCI 3.0 und 8 Lanes nur auf 900 MB/s mit nem PCI M2 und M2 SSD bekam obwohl beides vür PCI 3.0 mit rund 8GB/s ausgelegt war
Ich fürchte, wir werden mit der im Nanometerbereich punktuell auftretenden Wärmeausdehnung deutlich höhere Ausfallquoten sehen als mit Helium. Aber genau wissen wir es erst in 6-7 Jahren.HAMR müsste man schauen was draus wird. Zumindest gibt es keinen "Verschleis" wie bei den Helium Platten
https://www.google.com/search?client=fi ... .0+8+lanes
https://www.heise.de/select/ct/2020/24/ ... 2765141952
Wer liegt denn nun richtig ? Du oder die Webseiten, dein Ergebnis kann ich bestätigen als ich das mal getestet habe. Lt. Specs passt das aber nicht ne PCI M2 SSD mit 8GByte/s wäre perfekt, 3,5GByte/s würde auch bis zum nächsten Upgrade reichen, und das könnte ich mir aktuell dann sparen.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Alles Seagate Enterpriseplatten ? Meine Erfahrung war um die 2000der, ist also schon "etwas" hercosinus hat geschrieben:31.01.2024 12:02:26Und andere haben mit anderen Herstellern schlechte Erfahrung gemacht. Vllt hast du einfach mal Montagsplatten erwischt oder bist doch nicht so gut mit ihnen umgegangen wie man es tun sollte.speefak hat geschrieben:31.01.2024 11:36:28Mit Seagate habe ich allerdings sehr schlechte Erfahrungen gemacht,
Hatte von 2014 bis Anfang 2023 acht 4-TB-Platten in einem QNAP-NAS im Betrieb. Also 9 Jahre Dauerbetrieb. Keine der Platten hatte fehlerhafte Sektoren, wir tauschten dir nur durch, weil wir mehr Platz brauchten. Jetzte werkeln da acht 8-TB-HDDs drin, schon seit etwas über einem Jahr und keine Probleme bisher.
Zu Heliumplatten hab ich bisher nur einiges zu gelesen. Das Edelgas soll ja die Reibung reduzieren, so dass der Motor weniger Strom braucht und weniger Abwärme erzeugt wird. Aber mir ist jetzt nicht aufgefallen, dass man unter allen Umständen die Finger von diesen lassen sollte.
Generell muss man ja immer damit rechnen, dass irgendeine HDD ausfällt. Also immer schon Backups machen und im NAS auf Redundanz setzen.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Beim Board hab ich auch ein wenig Bachweh, aber 1 Jahr Garantie - da kann man es riskieren. CPU von Privat habe ich nun den 4ten aus der Bucht hier bei mir und insgesamt um die 10 Stück gekauft und verbaut- laufen alle seit Jahren einwandfrei.QT hat geschrieben:31.01.2024 12:17:41Meine Meinung:speefak hat geschrieben:30.01.2024 19:02:12An so etwas hatte ich nach etwas Recherche gedacht :
Board (120€): https://www.ebay.de/itm/256252184618
RAM (80€): https://www.mindfactory.de/product_info ... 19444.html
CPU (140€): https://www.ebay.de/itm/235391516850?ep ... SwjW5lqEzU
Board refurbished + CPU von privat käme beides für mich nicht in Frage. Aber da ist jede Jeck anders
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Die Effekte ( weniger Strom, geringe Abstände ) gehen aber stark zu Lasten der Datensicherheit und Langlebigkeit. Für Rechenzentren, die ihre HDDs alle 1-2 Jahre durch tauschen mag das ok sein, ich spare da lieber bei den platten und "investiere" in etwas mehr Strom und Langlebigkeit.MSfree hat geschrieben:31.01.2024 12:25:06Nicht nur. Der Schreib/Lesekopf schwebt auf einem Luftpolster über der Plattenoberfläche, Bernoulli läßt grüßen. Durch die geringere Dichte von Helium schweben die Köpfe dichter über der Platte als mit Luft, wodurch sich die Datendichte erhöhen läßt.cosinus hat geschrieben:31.01.2024 12:02:26Das Edelgas soll ja die Reibung reduzieren, so dass der Motor weniger Strom braucht und weniger Abwärme erzeugt wird.
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Bei Wasserstoff wäre es der Hindenburgeffekt?
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Explodierende Platten ?!
Was ist denn nun mit dem PCI 3.0 x8 und M2 ? Wenn das 3,5 - 7,9 Gigabyte / s schafft wäre mein Problem gelöst. Muss ich da auf was bestimmtes achten was den Adapter angeht ( PCI 3.0 x16 mit 8 Lanes ) ?
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Bj. 2016, rund 53k Betriebsstunden. Kurz nach der SMART-Warnung gab’s dann auch den ersten Folgefehler, und die Geräuschkulisse änderte sich, ebenso war ein Temperaturanstieg im Log, der zeitlich mit der Warnung korrelierte. Interessanterweise hat sich der Heliumstand laut SMART-Angabe dann wieder auf 100% erhöht (vorher waren’s 75%), allerdings blieben Folgefehler (samt Warnung „Drive failure expected in less than 24 hours. SAVE ALL DATA.“) und Geräuschkulisse bestehen.
„I fought in the Vim-Emacs-War.“ Quelle
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Ergo KEINE HELIUM HDDS ! Mal schauen wie sich HAMR entwickelt, dem trau ich auch nicht ! Deine HDD hat ein echt tolles Feature : "autofillup Helium function" - oder doch eher Bugniemand hat geschrieben:31.01.2024 16:15:00Bj. 2016, rund 53k Betriebsstunden. Kurz nach der SMART-Warnung gab’s dann auch den ersten Folgefehler, und die Geräuschkulisse änderte sich, ebenso war ein Temperaturanstieg im Log, der zeitlich mit der Warnung korrelierte. Interessanterweise hat sich der Heliumstand laut SMART-Angabe dann wieder auf 100% erhöht (vorher waren’s 75%), allerdings blieben Folgefehler (samt Warnung „Drive failure expected in less than 24 hours. SAVE ALL DATA.“) und Geräuschkulisse bestehen.
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Das ist ja nun auch Quatsch. Die Hersteller mussten lange tüfteln, mittlerweile haben die das aber im Griff. Helium-HDDs sind hermetisch dicht. Die halten ihr Heliumlevel. Schwierig wird's nur wenn man von defekten Platten in einem Reinraum in geöffnetem Zustand was retten soll. Aber da hat's dann der Anwender bzw. DevOp verschissen wenn er keine regelmäßigen Backups macht.
Lies mal --> https://www.kuert-datenrettung.de/de/bl ... ekt-praxis
Zuletzt geändert von cosinus am 31.01.2024 20:55:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Edit: vertan sprach der Hahn und sprang von der Ente.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Zumindest nicht mehr beim HDD-Lotto (aka dem Kauf von „rezertifizierten“ Laufwerken). Wenn man sich sowas neu holt, und nach vielleicht sechs Jahren eh der Austausch geplant ist, kann man sicher auch He-HDDs nehmen – zumal die Entwicklung ja auch nicht stehengeblieben ist; die Zuverlässigkeit mag sich nach weiteren acht Jahren Erfahrung seitens der Hersteller durchaus verbessert haben.
Außerdem war’s bei mir genau ein Versuch mit einer solchen Platte – statistisch ist daraus kaum was abzuleiten.
„I fought in the Vim-Emacs-War.“ Quelle
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Zeppelineffekt ... LOL!
Ich hab' vor 4 Monaten meinen Rechner (nach 12 Jahren) aufgerüstet.
Hier kurz ein paar Erfahrungen:
Effektiv musste ich feststellen, dass die Entwicklungsschritte mittlerweile sehr viel kleiner geworden sind. Klar, mit jeder Stufe wird alles ein wenig schneller, kleiner, komplexer ... und erst mal auch viel teurer.
Die Frage ist, was braucht man wirklich und was will man ausgeben?
Im Preis-Leistungs-Vergleich bin ich zum damaligen Zeitpunkt zu dem Schluss gekommen, dass die neueste Generation für mich keinen Sinn macht.
Ich habe mich entsprechend für ein "Auslaufmodell" entschieden, aber da dafür die besten Komponenten. Ist so trotzdem verdammt schnell und war auch wirklich erschwinglich.
Ich hab' vor 4 Monaten meinen Rechner (nach 12 Jahren) aufgerüstet.
Hier kurz ein paar Erfahrungen:
Effektiv musste ich feststellen, dass die Entwicklungsschritte mittlerweile sehr viel kleiner geworden sind. Klar, mit jeder Stufe wird alles ein wenig schneller, kleiner, komplexer ... und erst mal auch viel teurer.
Die Frage ist, was braucht man wirklich und was will man ausgeben?
Im Preis-Leistungs-Vergleich bin ich zum damaligen Zeitpunkt zu dem Schluss gekommen, dass die neueste Generation für mich keinen Sinn macht.
Ich habe mich entsprechend für ein "Auslaufmodell" entschieden, aber da dafür die besten Komponenten. Ist so trotzdem verdammt schnell und war auch wirklich erschwinglich.
- Gigabyte B560M D3H
Die Gigabyte sind einfach großartig. Asus ist auch gut, AsRock ... naja. Übertaktung brauche ich nicht, mir ist Stabilität wichtig. Und das D3H hat quasi Vollausstattung, also wirklich sehr viele Anschlußmöglichkeiten. - Intel i7-11700
Geekbench 5: 9872
Ein i7-12700 hat nur: 11650
Ein i7-13700 hat 16633 (war im Oktober noch viel zu teuer)
Mit AMD bin ich noch nicht warm geworden ... - ARCTIC Freezer 34 Esports Duo
Der hält selbst beim Video rendern das System ultraleise. - WD_BLACK SN770 1TB
Für System und Home - Samsung 870 EVO
Die hatte ich schon, dort liegen nun meine Arbeitsdaten - 32GB DDR4 3200 CL16 GSkill
Der Unterschied zwischen DDR4 und DDR5 ist nicht wirklich weltbewegend, die Preise waren es im Oktober hingegen schon noch.
Die 32 GB bekomme ich derzeit allerdings kaum voll. - Seasonic G12-GC-550, 80+ Gold, 550 W
Mit Seasonic bin ich nun 12 Jahre super gefahren, die sind schon gut! - KARY Schreibtischlampe LED dimmbar 24W, 80cm
Ich frage mich echt, wie ich bisher ohne Monitor-Lampe auskam ...
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
"Helium-HDDs sind hermetisch dicht."
=> Das ist technisch nicht möglich. Selbst durch Kohlenstoffnanomatte diffundiert H2 und HE hindurch. Die Verluste mögen weniger geworden sein. aber mit der Zeit bzw. nach ein paar Jahren ist das Helium da raus und die Platte hin.
Ich habe mich nun für eine Samsung M2 1 TB und 32 GB RAM entschieden. Damit ist die Platform/Mainboard am SpecsLimit angekommen. Der PCI Adapter hat dazu noch einen sehr großen Kühlkörper. Im Peak komme ich auch 1,8GB/s. Es sollten zwar 3,5GB/s sein und die SSD schafft 7GB/s Aber das reicht mir erst mal. Mit den 16 GB Ram zusätzlich und der M2 SSD bin ich von der Systemperformance zufrieden.
Aufrüsten werde ich dann wohl im Sommer mal oder wenn Trump gewinnt und Taiwan fällt. Ein Asus board mit H6/7XX Chipsatz wirds wohl werden und ein günstigen Gen 12 CPU.
mn77de, was hat dich Board Speicher und RAM gekostet ?
=> Das ist technisch nicht möglich. Selbst durch Kohlenstoffnanomatte diffundiert H2 und HE hindurch. Die Verluste mögen weniger geworden sein. aber mit der Zeit bzw. nach ein paar Jahren ist das Helium da raus und die Platte hin.
Ich habe mich nun für eine Samsung M2 1 TB und 32 GB RAM entschieden. Damit ist die Platform/Mainboard am SpecsLimit angekommen. Der PCI Adapter hat dazu noch einen sehr großen Kühlkörper. Im Peak komme ich auch 1,8GB/s. Es sollten zwar 3,5GB/s sein und die SSD schafft 7GB/s Aber das reicht mir erst mal. Mit den 16 GB Ram zusätzlich und der M2 SSD bin ich von der Systemperformance zufrieden.
Aufrüsten werde ich dann wohl im Sommer mal oder wenn Trump gewinnt und Taiwan fällt. Ein Asus board mit H6/7XX Chipsatz wirds wohl werden und ein günstigen Gen 12 CPU.
mn77de, was hat dich Board Speicher und RAM gekostet ?
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Dass das bis in alle Ewigkeit dichthält, hab ich ja nicht behauptet. Aber bis ein kritisches Level erreicht ist, hat man idR die Platten eh schon durch neue ersetzt.speefak hat geschrieben:23.02.2024 23:35:39"Helium-HDDs sind hermetisch dicht."
=> Das ist technisch nicht möglich. Selbst durch Kohlenstoffnanomatte diffundiert H2 und HE hindurch. Die Verluste mögen weniger geworden sein. aber mit der Zeit bzw. nach ein paar Jahren ist das Helium da raus und die Platte hin.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Das war im Oktober 2023:
- CPU i7 - 11700 232,95 €
- Gigabyte B560M D3H 161,32 €
- 32GB DDR4 3200 CL16 GSkills (2x16GB) 79,70 €
- WD Black SN770 NVMe SSD 1TB M.2 58,10 €
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Weinachten wurde vorverlegt und es gab neue Hardware zu einem Pries wo ich nicht nein sagen konnte.
Asus z790P (alternate, used, Bulk, Garantie) => 136€
Patriot RAM 2x16 DDR5 7200 ( alternate, used) => 105€
Intel Core i12700 ( used, ebay) => 160€
Enermax 140MM Lüfter 250 Watt Kühlleistung => 50€
Ein unwiderstehliches Angebot.
Die 13. oder 14. Generation war mir erstens zu teuer für das bisschen mehr Leistung und die 13/14 hatten die Spannungsprobleme und dann eine gebrauchtten CPU kaufen ... lieber nicht
Allerdings scheint der Chipsatz wohl etwas zu neu für Debian 12 zu sein. Einiges funktioniert nicht korrekt und oder es fehlen Treiber:
LAN (8125 realtekchip) bekomme ich nicht ans Laufen
Audio läuft auch nicht
Ich würde mein System nun ungern mit zig selbst compilierten Treibern zu müllen und wäre für einen Tipp sehr dankbar wie ich die o.g. Hardware zum Laufen bekomme. Alternativ eien LAN und Soundkarte bis das Board/Chipsatz vollständig unterstützt werden.
Asus z790P (alternate, used, Bulk, Garantie) => 136€
Patriot RAM 2x16 DDR5 7200 ( alternate, used) => 105€
Intel Core i12700 ( used, ebay) => 160€
Enermax 140MM Lüfter 250 Watt Kühlleistung => 50€
Ein unwiderstehliches Angebot.
Die 13. oder 14. Generation war mir erstens zu teuer für das bisschen mehr Leistung und die 13/14 hatten die Spannungsprobleme und dann eine gebrauchtten CPU kaufen ... lieber nicht
Allerdings scheint der Chipsatz wohl etwas zu neu für Debian 12 zu sein. Einiges funktioniert nicht korrekt und oder es fehlen Treiber:
LAN (8125 realtekchip) bekomme ich nicht ans Laufen
Audio läuft auch nicht
Ich würde mein System nun ungern mit zig selbst compilierten Treibern zu müllen und wäre für einen Tipp sehr dankbar wie ich die o.g. Hardware zum Laufen bekomme. Alternativ eien LAN und Soundkarte bis das Board/Chipsatz vollständig unterstützt werden.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Wenn es nur am Alter liegt (ungeprüft), dann sollte der Backports-Kernel (und ggf. Firmware) helfen.speefak hat geschrieben:24.11.2024 12:01:43Ich würde mein System nun ungern mit zig selbst compilierten Treibern zu müllen und wäre für einen Tipp sehr dankbar wie ich die o.g. Hardware zum Laufen bekomme.
Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Vom "firmware-nonfree"-Repo das Paket "firmware-realtek" hast du installiert?
Da ist der Treiber für die RTL8125 dabei, auch in Debian stable.
Da ist der Treiber für die RTL8125 dabei, auch in Debian stable.
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Die Gefahr das du eine beschädigte oder defekte CPU bekommst ist leider sehr groß, ich würde da auf keinen Fall mit gebrauchter Hardware arbeiten.speefak hat geschrieben:28.01.2024 15:02:37Das Upgrade sollte den Socket 1700 nutzen, um jetzt einen günstigen i5 12XXX zu betreiben und irgendwann auf einen 13/14XXX aufrüsten zu können.
https://www.heise.de/news/Prozessor-Abs ... 10269.html
Wir haben alleine in den letzten zwei Monaten vier BIOS Updates installiert und ich würde aktuell kein Intel mehr kaufen.
Bei unseren Servern haben wir vor zwei Jahren auf AMD umgestellt und sind damit sehr zufrieden, auch wenn es etwas komisch war diesen Schritt zu gehen nach vielen
Jahren Intel XEON CPUs.
Gruß
slu
Das Server Reinheitsgebot:
Debian Bookworm, sonst nichts.
Stolzer Gewinner der Jessie Release Wette:
https://wiki.debianforum.de/Jessie_Release_Wette#SIEGER
slu
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Debian Bookworm, sonst nichts.
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Re: Hardware Upgrade von Intel i7-4790 zu ???
Darum wurde es ein 12700 und kein 13/14XXX. System läuft seit 3 Tagen stabil durch, Stresstest, Ramtest, Temperaturen alles i.O.