Debian auf welcher virtuellen Maschine ausprobieren?

[ulrich1965]

Hallo,

ich überlege von Xubuntu auf Debian umzusteigen. Dafür würde ich gerne Debian ausprobieren, z.B. auf einer Virtuellen Maschine auf meinem Xubuntu. Gibt es dafür eine Anleitung? Oder eine Empfehlung, welche Virtuelle Maschine ich nutzen sollte?

Oder lautet die Empfehlung, ein Debian Life System zu verwenden?

Mit Dank und Gruß
Ulrich

[towo]

JA, die Empfehlung lautet, Live testen, dann weiss man nämlich gleich, ob die Hardware unterstützt wird.

[juribel]

Manche sehen das anders, aber meine persönliche Empfehlung ist, unbedingt ein Live-System zu verwenden mit der Benutzeroberfläche, die dir zusagt (bei mir war es ebenfalls Xfce). Speziell in einer Virtuellen Maschine ist der Calamares-Installer einfach nur simpel und narrensicher, mit dem "Debian-Installer" hingegen bin ich nie Freund geworden. Für Calamares brauchst du keine Anleitung. Ein paar unkomplizierte Fragen beantworten, und los gehts. Je nach Rechner zwischen 15 und 30 Minuten.

Ich bin selber vor über einem Jahr von Xubuntu umgestiegen und hab es nicht eine Sekunde bereut. In der VM kannst du sogar deinen Home-Ordner mit sämtlichen Einstellungen (fast) eins zu eins mitnehmen.

Eine "echte" Installation auf der Festplatte ist natürlich nicht ganz so simpel wegen Festplatten-Partitionierung, Netzwerkschlüssel und dergleichen, die in einer VM meistens keine Rolle spielen.

[GregorS]

Das mit der Hardwareunterstützung (s. Posting von towo) ist ein echt starkes Argument für das Ausprobieren via Live-CD/-USB-Stick.

Ansonsten tut's IMO aber ein Hineinschnuppern mittels qemu. Ich mache das so:

Code: Alles auswählen

gszaktilla@gigi:/media/austausch/debian9$ qemu-img create -f vdi pladde.vdi 10G
Formatting 'pladde.vdi', fmt=vdi size=10737418240 static=off
gszaktilla@gigi:/media/austausch/debian9$ qemu-system-x86_64 -hda pladde.vdi -m 4G -smp 3 -boot d -cdrom ./debian-live-12.1.0-amd64-xfce.iso 

Mit dem ersten Befehl legst Du eine virtuelle Platte an, die Du ggf. für eine Installation in qemu benutzen kannst, mit dem zweiten Befehl startest Du eine virtuelle Maschine mit dieser Platte und spendierst dem System 4 GB RAM sowie 3 CPU-Kerne. Die ISO-Datei, die benutzt wird, musst Du evtl. anpassen.

[juribel]

Kann man in einer virtuellen Maschine wirklich die Hardware des Rechners testen? Liegt da nicht vielmehr die Betriebssystemschicht des Host-Systems dazwischen?

Um wirklich die Hardware testen zu können, würde ich eher mit einem Live-System booten. Damit macht man ja nichts kaputt. Um die Funktionalitäten des neuen Betriebssystems zu testen, ist eine Installation in einer VM perfekt, und auch hier ist ein Live-System zu empfehlen, weil es (zumindest im Falle von Debian) sehr unkompliziert vonstatten geht.

[debilian]

ganz ehrlich,
ich würde das /home vom xbuntu sichern und einfach debian auf die Platte kloppen...

duck&wech

[MSfree]

Manche sehen das anders, aber meine persönliche Empfehlung ist, unbedingt ein Live-System zu verwenden ..., mit dem "Debian-Installer" hingegen bin ich nie Freund geworden.

Gerade die Installation über das Live-System kann ich überhaupt nicht empfehlen. Damit geht man zu viele Kompromisse ein. Vielleicht solltest du dich mal mit dem Netinstaller gründlich beschäftigen, denn der ist nun wirklich nicht kompliziert.

Kann man in einer virtuellen Maschine wirklich die Hardware des Rechners testen?

Nein, kann man nicht.

Um wirklich die Hardware testen zu können, würde ich eher mit einem Live-System booten.

Auch das stimmt nicht. Ein Live-System eigenet sich überhaupt nicht, zum Testen der Hardware. Nvidia wird z.B. in Live-Systemen nur über Nouveau gefahren, was bei weitem nicht die Hardware ausnutzt, geschweige denn wirklich testen kann. Ähnliches gilt für 10GBit-Netzwerkkarten, SAS-Controller ....
Ein Live-Systemen kann nur soviele Treiber mitbringen, wie in einem 0815-PC stecken, aber bereits AMD- und Nvidia-Graphikkarten sind schon nicht mehr 0815.

Um die Funktionalitäten des neuen Betriebssystems zu testen, ist eine Installation in einer VM perfekt, und auch hier ist ein Live-System zu empfehlen,

Siehe oben, ich persönlich halte gar nichts von diesen Live-Systemen.

Die einzige Art, wo Live-Systeme sinnvoll sind, ist um nichtmehr bootende Rechner wieder auf die Sprünge zu helfen, also als Rettungssysteme und da nimmt man kein Debian-Live oder Ubuntu-Live sondern spezielle Rettungsysteme wie grml.

[juribel]

Was für Kompromisse? Ich sehe keine.

"Die Hardware testen" heisst für mich zunächst mal Antwort auf die Frage, ob Debian auf meinem Computer überhaupt läuft. Und darüber hinaus hindert mich doch nichts daran, in einem Live-System z. B. den Nvidia-Treiber nachzuinstallieren, und das sogar persistent, wenn ich möchte. Mit dem Standard-Installer: Keine Chance. Wenns hinterher nicht läuft: aufgeben oder alles neu machen. Für mich war der nie eine ernst zu nehmende Alternative.

Du unterschätzt das Live-System völlig. Ich will jetzt nicht anfangen, gegen deine Abneigung an zu diskutieren, sie mag für dich berechtigt sein, aber begründet hast du sie nicht. Ich jedenfalls habe bisher noch keine schlechten Erfahrungen damit gemacht, im Gegenteil hat es mich überzeugt, weil es damit für mich so einfach war, Debian zu testen (in der VM und "richtig" gebootet), zu installieren und letztlich vollständig darauf umzusteigen. Was will man denn mehr?

[cosinus]

Oder lautet die Empfehlung, ein Debian Life System zu verwenden?

Kann man machen, aber Debian mit der netinstall ist schnell runtergeladen und installiert. Du brauchst halt nur etwas freien/unzugeordneten Speicher für zumindest eine Rootpartition und hättest dann Debian parallel zum Xubuntu drauf.
So ging es bei mir 2016 auch los, hatte Debian parallel zum Ubuntu MATE installiert und irgendwann Ubuntu wegformatiert. Später mit ner neuen SSD hab ich dann nur noch Debian installiert.

[ulrich1965]

Vielen Dank für die vielen Hinweise!

Die Richtung habe ich nun: Erst einmal kurz mit Live probieren (habe ich bereits geschafft), dann über den NetInstaller ilnstallieren.

[juribel]

Meine Installationen habe ich immer direkt aus dem Live-System heraus vorgenommen, das lief immer problemlos über den Calamares-Installer.

Aber auf jeden Fall viel Erfolg mit dem Net-Installer, ich bin sehr gespannt auf deine Erfahrungen, und andere hier bestimmt auch, vielleicht probiere ich das beim nächsten Mal ja auch mal so

[schwedenmann]

Hallo

@Juribel

Aber auf jeden Fall viel Erfolg mit dem Net-Installer, ich bin sehr gespannt auf deine Erfahrungen,

Ich meine R.Stallman hat mal geschrieben, sinngemäß "sogar ein Huhn kann Debian installieren,man muß nur genug Körner auf die Entertaste legen".

Soviel zur Komplexizität und Usebility vom Installer von netinstall.

mfg
schwedenmann

[kalle123]

Ich meine R.Srtallman hat mal geschrieben, sinngemäß "sogar ein Huhn kann Debian installieren,man muß nur genug Körner auf die Entertaste legen".

Der war gut!

cu KH

[GregorS]

... Ich meine R.Stallman hat mal geschrieben, sinngemäß "sogar ein Huhn kann Debian installieren,man muß nur genug Körner auf die Entertaste legen".
Soviel zur Komplexizität und Usebility vom Installer von netinstall.

Dass der das gesagt hat, ist lange her. Ich bezweifle, dass das immer noch stimmt.

[juribel]

Gerade habe ich in einer VM den Netinstall ausprobiert, und es ging doch wesentlich reibungsloser vonstatten, als ich es in Erinnerung hatte. Vielleicht rührten meine schlechten Erfahrungen daher, dass entweder ich oder der Netinstall noch nicht so weit waren und möglicherweise bin ich damals (mit Debian 11) immer über die Einrichtung der Festplatte gestolpert. Von Debian habe ich damals erst einmal die Finger gelassen, bis Bookworm erschien und ich die Live-ISO kennen lernte. Damit bin ich dann endgültig auf Debian umgestiegen.

Im Vergleich zwischen Live-ISO und Standard-Install habe ich fürs erste keine grossen Kompromisse gesehen, die man mit dem Livesystem eingehen müsste, sondern nur zwei Unterschiede.

Im Live-System wird zunächst kein Kennwort für den root-Benutzer eingerichtet, so dass "su -" nicht funktioniert. Abhilfe liefert

Code: Alles auswählen

sudo bash
passwd

Mit Netinstall und dem Standard-Installer gehört der neue Benutzer noch nicht zur "sudoers"-Gruppe, dafür funktioniert aber

Code: Alles auswählen

su -
usermod -aG sudo <Benutzername>

Wenn man sein Windows und sein Xubuntu behalten will, muss man ja die Festplatte einrichten, gleich womit man installiert, und da dürfte es zwischen Livesystem und Standard-Installer kaum grosse Unterschiede geben.

Noch eine Anmerkung: Bei der Installation über die Live-ISO sollte man im Livesystem am besten über das Batterie-Icon in der Systemleiste den Präsentationsmodus aktivieren, damit nicht während einer womöglich längeren Wartezeit auf das Anmelde-Fenster umgeschaltet wird.