warum hat "debian" so "wenig" software d

[stefan-tiger]

hallo,

damit man auch versteht was ich meine:

ich hab ein desktop-pc auf dem ist ein gentoo linux system drauf.
da ich noch ein laptop habe das langsam ist wollte ich mir die kompilierzeit ersparen und hab mich getraut mal debian als desktop-system zu installieren. natürlich unstable.

entweder kenn ich mich mit debian noch nicht genug aus, oder es ist tatsächlich so:

debian hat viel weniger softwarepakete, die ich brauche, als gentoo.

z.b. musste ich bei debian manuell herunterladen: java, flash, opera, hlds

und um software wie den mplayer zu bekommen musste ich meine sources.list erweitern.

bei gentoo ist wirklich alles im portage was ich bisher gebraucht hab.
bei debian muss ich oft sachen manuell herunterladen oder wiedermal einen zwielichtungen eintrag in meine sources.list machen, damit ich die gewünschte software bekomme.

ich wiederhole die frage

warum hat "debian" so "wenig" software dabei?

gruß

[tylerD]

z.b. musste ich bei debian manuell herunterladen: java, flash, opera, hlds

Debian legt sehr viel Wert auf freie Software. Unfreie, und wie du hier anführst sogar kommerzielle, Software wird wohl niemals im offizellen Debian sein. Also für flash gibt es aber glaub ich zumindestens einen installer-Deb der das herunterladen Automatisiert

Code: Alles auswählen

flashplugin-nonfree - Macromedia Flash Player plugin installer
flashplayer-mozilla - Macromedia Flash Player

, eventuell hast du die non-free Sektion bei dir nicht hinzugefügt.

und um software wie den mplayer zu bekommen musste ich meine sources.list erweitern.

mplayer ist wohl Lizenztechnisch auch so nen schwieriger Kandidat. Obwohl ich schon gehört habe, das er jetzt demnächst zur offizellen Distri hinzugefügt werden soll.

bei gentoo ist wirklich alles im portage was ich bisher gebraucht hab.
bei debian muss ich oft sachen manuell herunterladen oder wiedermal einen zwielichtungen eintrag in meine sources.list machen, damit ich die gewünschte software bekomme.

Wenn gento deinen Anforderungen anscheind besser entspricht, warum willst du dann Debian nehmen?

cu

edit: Übrigens bin ich der Meinung mal gelesen zu haben, das Debian die Distribution ist welche mit großen Abstand die meisten Pakete hat. In unstable sind wohl über 13000.

[Joghurt]

debian hat viel weniger softwarepakete, die ich brauche, als gentoo.

Ich finde 14493 Pakete doch recht ansehnlich

z.b. musste ich bei debian manuell herunterladen: java, flash, opera, hlds

Debian besteht zu 100% aus freier Software. Alle von dir oben genannten Programme sind nicht-frei; sie haben z.B. keinen Source-code dabei und ich wage zu bezweifeln, dass die diese Programme weiterverbreiten darfst. Wenn du sie z.B. auf CD brennst und verkaufst, könntest du ärger bekommen.

und um software wie den mplayer zu bekommen musste ich meine sources.list erweitern.

mplayer ist zwar frei, benutzt aber patentierte (:() Codecs, deshalb kann es auch nicht offiziell dabei sein.

bei gentoo ist wirklich alles im portage was ich bisher gebraucht hab.
bei debian muss ich oft sachen manuell herunterladen oder wiedermal einen zwielichtungen eintrag in meine sources.list machen, damit ich die gewünschte software bekomme.

GenToo scheint es mit Lizenzen nicht so ernst zu nehmen. Dasselbe trifft aber z.B. auch auf SuSE zu.

HTH

Edit: AHH, zu langsam. Diesem Forum fehlt eine Popup-Box, die einen darauf aufmerksam macht, das gerade jemand anderes postet

[domo]

Das hat zu tun mit den Grundsätzen, nach denen Debian die Pakete zusammenstellt.

Kurz gesagt, besteht Debian aus 'freier' Software', d.h die Lizenzen der in der offiziellen Debiandistribution haben gewisse Anforderungen zu erfüllen. Genaue Angaben, was das bedeutet, sind unter http://www.debian.org zu finden...

Die von dir erwähnten Pakete haben davon abweichende Lizenzbestimmungen. Niemand hindert dich daran, diese Pakete auf deinem System zu intstallieren. Siehe z.B http://www.apt-get.org/. Das Debiansystem ist sehr offen gegenüber diesen Erweiterungen und es werden dir keinerlei Steine in den Weg gelegt, diese Software zu installieren und zu benutzen.

Gentoo hat halt eine andere 'Filosofie'. Weiteres findest du unter http://www.gentoo.org/main/en/philosophy.xml.


Lies diese Sachen mal durch, den das ist es, was Debian, Gentoo und Linux im allgemeinen so speziell macht. Ansonsten ist es Software wie jede andere mit Bugs, Features und Sicherheitslücken....

Have fun

Edit: Auch zu spät, haha, dafür hat er jetzt drei ausführliche Antowrten zum lesen... Have fun

[larus]

]GenToo scheint es mit Lizenzen nicht so ernst zu nehmen. Dasselbe trifft aber z.B. auch auf SuSE zu.

Ja, und das Schlimme ist noch dazu, dass es die meisten User -so wag ich das einmal zu behaupten-
überhaupt nicht zu kümmern scheint, welche Lizenz die benutzte Software hat.

[Viper190]

Liegt halt daran das alle Pseudo Linux Benutzer die ständig zwischen Windows und Linux wechseln, zwar den Begriff OpenSource kennen
aber diesen nicht respektieren und leben.

[BeS]

Hallo,

Liegt halt daran das alle Pseudo Linux Benutzer die ständig zwischen Windows und Linux wechseln, zwar den Begriff OpenSource kennen
aber diesen nicht respektieren und leben.

Vielleicht liegt es auch daran das sie gerade den Begriff OpenSource kennen

[stefan-tiger]

]GenToo scheint es mit Lizenzen nicht so ernst zu nehmen. Dasselbe trifft aber z.B. auch auf SuSE zu.

Ja, und das Schlimme ist noch dazu, dass es die meisten User -so wag ich das einmal zu behaupten-
überhaupt nicht zu kümmern scheint, welche Lizenz die benutzte Software hat.

okay das mag sein dass, aber bei gentoo wird angezeigt unter welcher lizenz das programm steht. bei xfree z.b. stehen soweit ich mich erinnern kann sogar 10 oder mehr, und zwar für jeden grafiktreiber (z.b. nvidia, ati..) den es gibt.

ich finde es nicht so schlimm wenn man sich als user nicht um lizenzen kümmert, für software die für privaten gebrauch sowieso kostenlos ist. wenn man die "braucht" dann "muss" man diese sowieso runterladen und installieren, und als user freut man sich wenn das apt-get macht, um für den otto-normal user so bedienungsfreundlich wie möglich zu sein.


@ tylerD:

ich verwende debian und gentoo parallel, um beide zu kennen und die jeweiligen vorteile ausschöpfen zu können. an debian gefällt mir besonders, dass es sehr durchdacht und ausgereift wirkt und dass man nix kompilieren muss und somit in sekunden-minuten neue software hat.


es mag auch sein dass Debian von der gesamtanzahl der softwarepakete am meisten oder ziemlich viel hat, aber das nützt einem wenig wenn die für den otto-normal-user wichtigen und gewohnten programme, plugins etc. "fehlen".


das mit der philosophie der freien-open-source software find ich gut solange man die auswahl hat ob man sie befolgen will oder nicht. und wenn man das bei debian nicht will, dann ist man eben schlechter dran als z.b. bei gentoo.

[tiax]

in den allermeisten Fällen liegt es an der großen Menge Text, die so eine Lizenz nunmal leider hat.

[tylerD]

es mag auch sein dass Debian von der gesamtanzahl der softwarepakete am meisten oder ziemlich viel hat, aber das nützt einem wenig wenn die für den otto-normal-user wichtigen und gewohnten programme, plugins etc. "fehlen".

Naja, zu definieren was Otto-normal ist, ist recht schwierig. Ich könnt mir vorstellen, das ein großteil der Debianbenutzer, Debian gerade aus dem Grund gewählt hat, weil es so konsequent auf freie Software setzt.

Ich benutze auch unfreie Software, und der Aufwand für mich (wenn ich mal Otto-Normal sein sollte) hält sich recht begrenzt. Eine URL für java, eine für mplayer, acrobat, codecs usw. und das wars dann schon. Aber vielleicht bin ich ja auch verdammt unnormal.

das mit der philosophie der freien-open-source software find ich gut solange man die auswahl hat ob man sie befolgen will oder nicht. und wenn man das bei debian nicht will, dann ist man eben schlechter dran als z.b. bei gentoo.

Wenn man es aber will, dann ist man besser dran, weil man einfacher unterscheiden kann

cu

edit: hießt du am Anfang des Threads anders?

[BeS]

Hallo,

ich finde es nicht so schlimm wenn man sich als user nicht um lizenzen kümmert, für software die für privaten gebrauch sowieso kostenlos ist.

genau dann ist aber Debian für dich das richtige, da Debian sich für dich um die Lizenzen kümmert und du sicher sein kannst das du alles machen kannst solange deine Software aus main kommt. Wenn du willst kannst du ja Software aus contrib, non-free oder anderen Quellen installieren, dann kann dir aber niemand mehr garantieren was du mit der Lizenz machen darfst und was nicht.

Distributionen die alles durcheinander werfen geben dir die Sicherheit nicht, da mußt du dich im Zweifelsfall um jede Lizenz einzeln kümmern.

[stefan-tiger]

Hallo,

ich finde es nicht so schlimm wenn man sich als user nicht um lizenzen kümmert, für software die für privaten gebrauch sowieso kostenlos ist.

genau dann ist aber Debian für dich das richtige, da Debian sich für dich um die Lizenzen kümmert und du sicher sein kannst das du alles machen kannst solange deine Software aus main kommt. Wenn du willst kannst du ja Software aus contrib, non-free oder anderen Quellen installieren, dann kann dir aber niemand mehr garantieren was du mit der Lizenz machen darfst und was nicht.

Distributionen die alles durcheinander werfen geben dir die Sicherheit nicht, da mußt du dich im Zweifelsfall um jede Lizenz einzeln kümmern.

hm, ok, dann jetzt eine debian anfänger frage:

was genau muss ich alles in die sources.list eintragen damit ich ALLES was es (bzw. was möglich ist) gibt per apt-get installieren kann?

(ich hab jetzt schon 10 einträge, main, contrib, non-free usw. usw. aber java oder so bekomme ich immer noch nicht über apt-get)

gruß, und danke an alle für eure antworten

[tdub]

Wenn du Java über apt installieren willst. Der Link für die sources.list müsste noch funktionieren.

deb http://jrfonseca.dyndns.org/debian ./

Ansonsten:
http://jrfonseca.dyndns.org/debian/

cu

[stefan-tiger]

Wenn du Java über apt installieren willst. Der Link für die sources.list müsste noch funktionieren.

deb http://jrfonseca.dyndns.org/debian ./

Ansonsten:
http://jrfonseca.dyndns.org/debian/

cu

muss ich dann für fast jede software die ich haben will einen extra eintrag machen?

gibts nicht einen oder zwei einträge die ALLES abdecken?

[Cybermage]

muss ich dann für fast jede software die ich haben will einen extra eintrag machen?

ist so üblich bei software die nicht im debian pool vorhanden ist. so kann man ganz genau kontrollieren welche zusätzliche oder aktuellere software man installieren lassen möchte.

[woifi]

gibts nicht einen oder zwei einträge die ALLES abdecken?

nunja, ich hab auch unstable laufen und komm mit 4 einträgen eigentlich aus:

Code: Alles auswählen

# UNSTABLE (AT)
deb http://ftp.at.debian.org/debian/ unstable main non-free contrib
# NON-US
deb http://non-us.debian.org/debian-non-US unstable/non-US main contrib non-free
# Blackdown Java
#deb http://jrfonseca.dyndns.org/debian ./
# marillat
deb http://marillat.free.fr/ unstable main

ciao

woifi

[Natas12]

ich denke nicht, dass irgendeine grosse distribution WENIG software hat. selbst woody hat EIGENTLICH alles, was ich brauche. aber die offenheit von linux verleitet (zumindest mich) zur irrationalen gier - ich will immer alles neue haben und das am besten schon in den frühen alpha-versionen... das hätte ich unter win nie gemacht...

[pierre]

z.b. musste ich bei debian manuell herunterladen: java, flash, opera, hlds

also du kannst dir auch Java-Pakete selber basteln (Sun, IBM oder Blackdown-Java bis zu 1.5 klappen).
Hier der Eintrag in die sources.list:

Code: Alles auswählen

deb http://z42.de/ debian

und dann:

Code: Alles auswählen

apt-get update
apt-get install j2se-package

So nun ein Java-Paket runterladen (z.B. Sun Java 1.5.0beta oder halt ein anderes) - bitte nur die .bin Archive.
Dann folgendes eintippen:

Code: Alles auswählen

j2se-package <JAVAPaket>.bin

nun hast du ein funktionstüchtiges deb-Archiv und kannst es so installieren:

Code: Alles auswählen

dpkg -i <dein Archiv>.deb

Supi, dass wars und du kannst dir dein Java aussuchen.
Und für mplayer und co. nimm Marillat:

Code: Alles auswählen

deb ftp://ftp.nerim.net/debian-marillat/ testing main

Wenn es unstable oder stable sein soll, einfach ändern. Ich nutze hier ohne Probleme testing und das mit nur drei Quellen. Und wir Opera gibt es auf http://www.apt-get.org dementsprechende Quellen.

Also viel Spaß - pierre

[peschmae]

@stefan-tiger: Damit hätten wir eigentlich alles. Due hast ziemlich alle diejenigen nicht-freien Softwarepakete aufgezählt, die man normalerweise in Debian vermisst. Aber für alle gibts ne nette Lösung.

Noch Opera - das gibts ja vom Hersteller direkt als Deb.

Und den Acrobat Reader (hast du nicht aufgelistet, ok) braucht nun wirklich keiner - (x/g/k)pdf können das genausogut. Ausserdem würde die Lizenz n Weiterverbreiten in Debian verbieten (nicht mal dass Debian das nicht wollte, früher war Acroread ja in Non-Free...)

MfG Peschmä

[fabian]

gibts nicht einen oder zwei einträge die ALLES abdecken?

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.debian-unofficial.org/debian/ sarge main contrib non-free restricted

[rolo]

hi,
wenn du bestimmte software suchst, ist sicherlich http://www.apt-get.org eine der adressen für dich. dort findest du jede menge repositories für inoffizielle software.
bis denn

edit:
ich lasse es jetzt mal so stehen, obwohl domo, wie ich beim zweiten lesen bzw. mit suchfunktion gefunden hab, das schon gepostet hatte.
ansonsten ist http://www.backports.org auch noch eine anlaufstelle.

[fabian]

Also so ziemlich *alles* was bereits genannt wurde, von Java, Opera, Flash, Realplayer etc. bis Skype findet man auf http://www.debian-unofficial.org

[puntarenas]

Also so ziemlich *alles* was bereits genannt wurde, von Java, Opera, Flash, Realplayer etc. bis Skype findet man auf http://www.debian-unofficial.org

Ja, aber leider nur für sarge ...

Gruß
puntarenas

[fabian]

Ja, aber leider nur für sarge ...

Testing und sid kommen noch...

[armin]

Code: Alles auswählen

# NON-US
deb http://non-us.debian.org/debian-non-US unstable/non-US main contrib non-free

Wobei man das ja mittlerweile auch nicht mehr braucht...