[erledigt] Xfce 4.18 Release

[Blackbox]

Am 15.12.2022 wird Xfce 4.18 veröffentlicht.
Die wichtigsten Fortschritte dürften der Wayland-Support der Kernkomponenten und die 2-Fensteransicht von Thunar sein.

Quelle: https://alexxcons.github.io/blogpost_7.html

[hikaru]

Other planned changes

• Migrate more applications to CSD

Puh!

[thoerb]

... und die 2-Fensteransicht von Thunar sein.

Wow, vielleicht werde ich mich dann von Dolphin verabschieden.

[KP97]

@hikaru
Es gibt doch das Paket gtk3-nocsd für die Leute, die das nicht wollen. Mich z.B. stört das überhaupt nicht.
Thunar wird echt gut, da braucht es kein Dolphin...;-)

[Blackbox]

Bin gespannt, ob endlich dieser Bug #418 behoben wurde?
Dieser existiert bereits seit mehreren Jahren, bzw. mehreren Versionen Bug #8310 von Xfce 4.XX.

[dasebastian]

Die wichtigsten Fortschritte dürften der Wayland-Support der Kernkomponenten und die 2-Fensteransicht von Thunar sein.

Ich weiss zwar nicht, wann mich das dann erreicht (mit welcher Thunar-Version), aber darauf freue ich mich (ich nehme an, du meinst zwei Panels)!

[Blackbox]

ich nehme an, du meinst zwei Panels

Du kannst dir so viele Panel-Leisten einrichten, wie du benötigst, oder möchtest.

[thoerb]

Ich weiss zwar nicht, wann mich das dann erreicht (mit welcher Thunar-Version), aber darauf freue ich mich (ich nehme an, du meinst zwei Panels)!

Siehe hier

[dasebastian]

... so viele Panel-Leisten einrichten, wie du benötigst, oder möchtest.

Falls du die aktuelle Version aus Stable meinst (4.16., da kann ich mir so viele Reiter, wie ich will einrichten, richtig. Mit Panels meinte ich die gleichzeitige Ansicht (wie beim mc). Wir meinen prinzipiell das gleiche, oder?

Siehe hier

Holla! Habe ich tatsächlich nicht, auch nicht per F3. Hmmmmm.

[kalle123]

Hat sich erledigt!

cu KH

[Blackbox]

Falls du die aktuelle Version aus Stable meinst

Nein, diese Version meine ich nicht, spreche von der Version aus meiner Signatur ((fast) immer aktuell) und von der zukünftigen Xfce Version 4.18.

Mit Panels meinte ich die gleichzeitige Ansicht (wie beim mc).

Da ich mc weder kenne, noch verwende, weiß ich nicht, was du meinen könntest.

Wir meinen prinzipiell das gleiche, oder?

Woher soll ich wissen, von was du sprichst, wenn ich die angegebene Referenz nicht kenne?

Habe ich tatsächlich nicht, auch nicht per F3.

Wie soll das gehen, wenn diese Thunar Version erst in ein paar Tagen mit Xfce 4.18 released wird.
Und für dich als Debian Stable Nutzer steht die Chance gar nicht einmal so gut, mit Debian 12 aka Bookworm auch ein aktuelles Xfce zu erhalten.
Vom Release von Xfce 4.18 bis zum offiziellen Beginn des Freezes vergehen nicht einmal 30 Tage.

Hat sich erledigt!

Auf wen, oder was bezieht sich diese Feststellung?

[kalle123]

Hat sich erledigt!

Auf wen, oder was bezieht sich diese Feststellung?

Wie das ausschauen kann/soll mit der 2 Fenster Ansicht bei thunar.

Wie ich die zwei Zeile getippt und abgesendet hatte, war die Antwort schon da.
Gibt Foren, da kriegst du ne Einblendung 'neuer Beitrag, wollen Sie den jetzt sehen?' o.ä. Da passiert das nicht

Aber das soll keine Kritik an diesem Forum sein!!

Gruß KH

[KP97]

Kalle, das gibt es hier auch, wenn in der Zwischenzeit ein weiterer Beitrag gesendet wurde.

@thoerb
Welche Version ist das?

[dasebastian]

Woher soll ich wissen, von was du sprichst, wenn ich die angegebene Referenz nicht kenne? ... Wie soll das gehen, wenn diese Thunar Version erst in ein paar Tagen mit Xfce 4.18 released wird.

Ganz ruhig, es war ein Missverständnis meinerseits, jetzt kann ich auch den Screenshot von thoerb einordnen, ich war zuerst der Meinung, er hätte mir gezeigt, dass Panels auch im aktuellen Stable-Thunar funktionieren.

Panels (oder Spalten) sind für mich NICHT Fenster und NICHT Reiter. Aber das sind Haarspaltereien meinerseits, alles gut, wir meinen das gleiche.

[thoerb]

@thoerb
Welche Version ist das?

Das von mir verlinkte Bild findest du auf dieser Seite: https://9to5linux.com/xfces-thunar-file ... s-and-more

Dort ist von Thunar 4.17 die Rede.

Diesen Link habe ich von hier: viewtopic.php?t=180408#p1265845

[KP97]

@thoerb
Danke. Ich hatte mir neugierdehalber schon mal Thunar und auch die anderen Pakete die ich nutze, selbst kompiliert, als die 4.17er auftauchten.
Dann hatte ich das richtig in Erinnerung.

[Blackbox]

Dort ist von Thunar 4.17 die Rede.

Version 4.17 bedeutet, dies ist ein Development-Release, das bis auf wenige Kleinigkeiten bereits alles enthält, wie das Final.

[Korodny]

Es gibt doch das Paket gtk3-nocsd für die Leute, die das nicht wollen. Mich z.B. stört das überhaupt nicht.
Thunar wird echt gut, da braucht es kein Dolphin...

Das Xfce-Wiki verwendet hier den Begriff "CSD" falsch. "Client Side Decorations" meint nur, dass jetzt GTK - und nicht mehr der Fenstermanager - den Rahmen zeichnet. "Rahmen" ist bei GTK3+ aber nur noch eine ein Pixel breite schwarze Linie, sowie der Schatten den das Fenster "wirft". Dieses Verhalten kann man mit dem von dir empfohlenen Patch abschalten.

Was das Xfce-Wiki eigentlich meint, sind "Headerbars". GTK3-Fenster sollen eigentlich keine Titelzeile, keine Menüleiste und keine Toolbars mehr haben - das wird alles in eine dicke "Headerbar" kombiniert. Dieses Verhalten kann gtk3-nocsd nicht abschalten - und dieser Teil der GTK-Allmachtsphantasien ist es, der viele Leute (wie mich und offenbar auch @hikaru) nervt. Meine Anwendungen haben jetzt komplett unterschiedliche Bedienphilosophie, je nach dem welches GUI-Toolkit sie nutzen oder ob sie von einem Browserhersteller stammen.

[KP97]

Was das Xfce-Wiki eigentlich meint, sind "Headerbars". GTK3-Fenster sollen eigentlich keine Titelzeile, keine Menüleiste und keine Toolbars mehr haben - das wird alles in eine dicke "Headerbar" kombiniert.

Ja, das stimmt, da hast Du recht. Da ich aber z.B. gedit und file-roller als Gnome-Programme nutze, fällt mir das gar nicht auf, da Gnome das schon viel länger so macht.
Auch spacefm hat das nicht, und meine anderen Programme wie z.B. Firefox habe ich angepaßt, da ist das auch nicht der Fall.
Bei der 4.17er ist mir das gar nicht aufgefallen, hab' ich vielleicht übersehen.
Na, mal abwarten...

[hikaru]

Bin gespannt, ob endlich dieser Bug #418 behoben wurde?
Dieser existiert bereits seit mehreren Jahren, bzw. mehreren Versionen Bug #8310 von Xfce 4.XX.

In welchem Szenario wird dieser Bug relevant? Es geht doch dabei darum, nicht-quadratische Panel-Buttons zu haben, die verfügbaren, nicht genutzten Platz selbstständig ausfüllen. Richtig?

Du kannst dir so viele Panel-Leisten einrichten, wie du benötigst, oder möchtest.

Wobei mehr als Vier (eines an jeder Bildschirmkante) keinen Sinn ergibt, denn nicht am Rand angedockte Panel funktionieren nicht als Dock für Fenster und sich überlagernde Panel haben keine saubere Priorisierung, welches im Vorder- und welches im Hintergrund ist.
Das sehe ich aber eher als Spielerei. Stärker stört mich, dass Xfce auf mehr als einem Monitor das Andocken von Fenstern an Paneln nicht sauber implementiert, denn der nach Abzug der Panel für Fenster verfügbare Platz wird nur einmal anhand der Auflösung des primären Monitors berechnet, statt für jeden Monitor einzeln. Hat man dann Panel auch auf anderen Monitoren, dann gibt es nur einen Fallback, der das Andocken komplett unterbindet, wodurch Fenster teils von Paneln überlagert werden.

Was das Xfce-Wiki eigentlich meint, sind "Headerbars". GTK3-Fenster sollen eigentlich keine Titelzeile, keine Menüleiste und keine Toolbars mehr haben - das wird alles in eine dicke "Headerbar" kombiniert. Dieses Verhalten kann gtk3-nocsd nicht abschalten - und dieser Teil der GTK-Allmachtsphantasien ist es, der viele Leute (wie mich und offenbar auch @hikaru) nervt. Meine Anwendungen haben jetzt komplett unterschiedliche Bedienphilosophie, je nach dem welches GUI-Toolkit sie nutzen oder ob sie von einem Browserhersteller stammen.

Richtig. Wobei mich weniger die unterschiedliche Bedienphilosophie stört, sondern der durch die nicht mehr abschaltbare Fensterdekoration verschwendete Platz.

@KP97:
Wir hatten das Thema CSD schon mal:
viewtopic.php?p=1305882#p1305882

[Blackbox]

Es geht doch dabei darum, nicht-quadratische Panel-Buttons zu haben, die verfügbaren, nicht genutzten Platz selbstständig ausfüllen. Richtig?

Richtig, das nicht zutreffende habe ich mit durchstreichen markiert.
Und dieser Fehler tritt immer dann auf, wenn man nicht das vorgegebenen Xfce-Standard-Panellayout wählt.

[hikaru]

Wenn "nicht-quadratische" nicht zutrifft, man also sich ausdehnende quadratischche Panel-Buttons haben will, dann kann ich mir das Problem bisher leider nicht vorstellen, denn Panel-Buttons nehmen in einem horizontalen Panel doch immer die volle Höhe ein, egal wie hoch das Panel ist, und passen ihre Breite entsprechend an, so dass sie immer quadratisch bleiben.

[Blackbox]

kann ich mir das Problem bisher leider nicht vorstellen

Das Problem ist auch nicht leicht zu beschreiben, wenn du Xfce einsetzt, und beim Panel nicht das vorgegebene Standardlayout nutzt, dann sticht dir das Problem förmlich ins Auge.

denn Panel-Buttons nehmen in einem horizontalen Panel doch immer die volle Höhe ein, egal wie hoch das Panel ist, und passen ihre Breite entsprechend an [...].

Es geht nicht um die Höhe, sondern um die verbleibende Breite im Panel, oder besser im Modul „Fensterknöpfe (Menubar)”.

Projektintern ist das Problem (bei) einigen Entwicklern (auch) bekannt, wird aber vom verantwortlichem Panel-Entwickler seit Jahren ignoriert, trotz zahlreicher Bugreports über die Jahre.
Aber da der Panel-Entwickler (wie bei allen bisherigen Releases, seit 2012) alle Bugreports geschlossen hat, bin ich mittlerweile eher pessimistisch, dass dieser Bug wirklich ernst genommen wird.
Allerdings hoffe ich aber auch beim demnächst anstehenden Release von Xfce 4.18 darauf, dass es doch noch anders kommen wird.
Wieso der Xfce-Panel-Entwickler so handelt, darüber gibt es (Projektintern) verschiedene Annahmen, das gehört hier aber nicht hin.
Und weil dieser Bug nur einen kleinen Anwenderkreis betrifft, ist dieser Bug auch nicht releasekritisch, und wandert so von Release zu Release.

Ansonsten finden sich sicherlich wieder interessierte Kreise, die erneut Bugreports für Xfce 4.20 (wenn diese Versionierung beibehalten wird), schreiben.

[hikaru]

„Fensterknöpfe (Menubar)”

Ah, jetzt verstehe ich es. Bisher dachte ich, es ginge um (Anwendungs-)Starter, also die Knöpfe zum direkten Starten von Programmen aus dem Panel.
Ja, diesen Bug mit den Fensterknöpfen kenne ich auch. Aber ich habe ihn bisher nicht wirklich als Bug wahrgenommen, sondern eher als leichte Unannehmlichkeit.

[Blackbox]

Aber ich habe ihn bisher nicht wirklich als Bug wahrgenommen, sondern eher als leichte Unannehmlichkeit.

Es ist noch viel kurioser, als es sich bisher zeigt.
Und wie gesagt, da es nur eine geringe Anzahl von Anwendenten gibt, die ihr Panel an die eigenen Bedürfnisse anpassen, wird der Bug von wenigen gemeldet und der Fix immer wieder verschoben.

Denn bis Xfce 4.10 funktionierte das Xfce-Panel wie erwartet, dann wurde beim Upgrade zu Xfce 4.12 ein „Bug“ im Panel gefixt und seitdem besteht das beschriebene »Phänomen«.
Die 10 Jahre sind also dieses Jahr voll.
Einmal abwarten, was sich diesbezüglich in Xfce 4.18 getan hat?

xfce4

Minimalsystem heißt unter anderem, dass ich dieses Xfce-Metapaket nicht verwende, sondern lediglich die Pakete von Xfce installiert werden, die wirklich erforderlich sind, um das Desktop Environment zu betreiben.