Zeitzonen

[viktor1980]

Guten Tag,
ich habe paar Fragen im Bezug auf Zeitzonen.

UTC = Weltzeit ?
RTC = UTC ?
CET = local time, die aktuelle Urzeit, wenn Berlin eingestellt ist. Die Zeit, die meine Uhr entspricht? (CET = Echtzeit?)
Ist Systemzeit = RTC ?
Warum ist RTC=UTC ?
Danke!

[Meillo]

UTC = Weltzeit ?

UTC = Universal Time Coordinated ... per Definition die internale Zeit(zone).

RTC = UTC ?

RTC steht vermutlich fuer Real Time Clock und meint die interne Uhr deines Rechners. Die solltest du auf UTC stellen (zumindest fuer Linux-Systeme).

CET = local time, die aktuelle Urzeit, wenn Berlin eingestellt ist. Die Zeit, die meine Uhr entspricht? (CET = Echtzeit?)

CET = Central European Time, auch MEZ = Mitteleuropaeische Zeit. Das ist unsere Zeitzone (Europe/Berlin) ... im Winter. Im Sommer ist es CEST = Central European Summer Time.

In Debian stellst du Berlin als deine Zeitzone ein. Die Umstellung auf Sommer-/Winterzeit sollte automatisch funktionieren.


Ich hoffe, das hilft dir in dem Wirrwarr von Abkuerzungen weiter.

[willy4711]

Kurz gefasst:

Code: Alles auswählen

 timedatectl
               Local time: Do 2021-03-25 13:55:01 CET
           Universal time: Do 2021-03-25 12:55:01 UTC
                 RTC time: Do 2021-03-25 12:55:01
                Time zone: Europe/Berlin (CET, +0100)
System clock synchronized: yes
              NTP service: active
          RTC in local TZ: no

[fischig]

Die Meldungszeile

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Time zone: Europe/Berlin (CET +0100)

halte ich eher für verwirrend (was du nicht zu verantworten hast).
Wenn das in der Klammer eine Erklärung des Voranstehenden sein soll, dann verstehe ich das so: Zeitzone ist Berlin und in dieser Zeitzone gilt die zentraleuropäische Zeit (CET) + eine Stunde.
Gemeint ist aber wohl: Zeitzone ist die zentaleuropäische Zeit, und die ist CET und CET ist UTC+1 Stunde.
Ich hätte das so formuliert:

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Time zone: Europe/Berlin (CET = UTC +0100)

oder so:

Code: Alles auswählen

Time zone: Europe/Berlin (CET), (CET=UTC+0100)

[Meillo]

Die Meldungszeile

Code: Alles auswählen

Time zone: Europe/Berlin (CET +0100)

halte ich eher für verwirrend (was du nicht zu verantworten hast).
Wenn das in der Klammer eine Erklärung des Voranstehenden sein soll, dann verstehe ich das so: Zeitzone ist Berlin und in dieser Zeitzone gilt die zentraleuropäische Zeit (CET) + eine Stunde.
Gemeint ist aber wohl: Zeitzone ist die zentaleuropäische Zeit, und die ist CET und CET ist UTC+1 Stunde.
Ich hätte das so formuliert:

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Time zone: Europe/Berlin (CET = UTC +0100)

Setze doch einen Bugreport gegen das betreffende Paket ab.


(Btw: Du hast da ein Komma unterschlagen, das die korrekte Interpraetation deutlich erleichtert. )

[willy4711]

@ fischic
du hast das Komma übersehen bei der Ausgabe von timedatectl

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 Time zone: Europe/Berlin (CET, +0100)

[fischig]

Ah ja, das Komma war gemeint. Und ihr meint, das macht die Sache deutlicher? Ich bin anderer Meinung.

[wanne]

Du beschreibst hier grundsätzlich andere Dinge:
Eine RTC ist ein bestimmter Typ von Uhr. (Im Gegensatz zu einr Eieruhr oder Stoppuhr.) Sie wird die Uhrzeit einer gewissen Zeitzohne anzeigen.
CET ist Mitteleuropäische Zeit. Also keine Spezielle Uhrzeit sondern ein Bereich in dem zu bestimmten Zeiten bestimmte Uhrzeiten gelten.
UTC: Die Zeitmessung auf die sich alle Zeitzonen beziehen Im Winter entspricht sie Westeuropäischer Zeit. Im Sommer der Sommerzeit auf den Azoren.

Analoges Beispiel: 
Die Kuckucksuhr in Berlin zeigt 10:00 Uhr an in Greenwich wäre es jetzt 9:00 Uhr.
Eine RTC Zeigt nach CET 10:00 Uhr weil die aktuelle Uhrzeit in UTC 9:00 Uhr ist und es nach CET immer eine Stunde mehr ist.

[fischig]

Ich weiß nicht recht, wen wanne hier mit „du“ anspricht.
Ansonsten stimme ich ihm vollumfänglich zu, wage aber zu bezweifeln, dass das jetzt eine „einfachere“, leichter verständliche Formulierung der bereits genannten Sachverhalte war.

edit: rechtschreibliche und (vermeintliche) grammatische Fehler korrigiert.

[willy4711]

Verwirr:

Code: Alles auswählen

# hwclock
2021-03-25 14:38:59.887794+01:00

[viktor1980]

Mit Welchem Befehl kann ich UTC und RTC gleich stellen.

[viktor1980]

timedatectl
Local time: Do 2021-03-25 14:54:38 CET
Universal time: Do 2021-03-25 13:54:38 UTC
RTC time: Do 2021-03-25 13:54:38
Time zone: Europe/Berlin (CET, +0100)
System clock synchronized: yes
NTP service: n/a
RTC in local TZ: no

RTC und UTC sind vermutlich synchronisiert. Ich möchte trotzdem mich vergewissern, ob so ist.

[MSfree]

timedatectl
Local time: Do 2021-03-25 14:54:38 CET
Universal time: Do 2021-03-25 13:54:38 UTC
RTC time: Do 2021-03-25 13:54:38
Time zone: Europe/Berlin (CET, +0100)
System clock synchronized: yes
NTP service: n/a
RTC in local TZ: no

RTC und UTC sind vermutlich synchronisiert. Ich möchte trotzdem mich vergewissern, ob so ist.

Was gibt es da zu vergewissern, das steht doch alles da.

Local time: Do 2021-03-25 14:54:38 CET
Universal time: Do 2021-03-25 13:54:38 UTC
RTC time: Do 2021-03-25 13:54:38

Synchronisert ist deine Zeit aber nicht, denn
NTP service: n/a

[smutbert]

[...]
Synchronisert ist deine Zeit aber nicht, denn
NTP service: n/a

Möglicherweise meinte Viktor1980 die Synchronisation zwischen Hardware- und Systemzeit?

Code: Alles auswählen

hwclock --hctosys

setzt Systemzeit entsprechend der Hardwareuhr (RTC) und umgekehrt setzt

Code: Alles auswählen

hwclock --systohc

die Hardwareuhr nach der aktuellen Systemzeit. Letzteres sollte glaube ich eigentlich (beim Herunterfahren) automatisch passieren. Vor systemd hat das »/etc/init.d/hwclock.sh« entsprechend den Einstellungen in »/etc/default/rcS« und »/etc/default/hwclock« gemacht.


Auf einem aktuellen testing habe ich allerdings nur eine udev-Regel (»/usr/lib/udev/rules.d/85-hwclock.rules«) gefunden, die dafür sorgt, dass die Systemzeit beim Start auf die Zeit der Hardwareuhr gesetzt wird. Ob oder wo das „zurücksynchronisieren“ noch automatisch passiert habe ich nicht gefunden.

[viktor1980]

Danke !
Habe ich übersehen.
Local time: Do 2021-03-25 15:22:54 CET
Universal time: Do 2021-03-25 14:22:54 UTC
RTC time: Do 2021-03-25 14:22:54
Time zone: Europe/Berlin (CET, +0100)
System clock synchronized: yes
NTP service: n/a
RTC in local TZ: no

[hikaru]

UTC: Die Zeitmessung auf die sich alle Zeitzonen beziehen Im Winter entspricht sie Westeuropäischer Zeit. Im Sommer der Sommerzeit auf den Azoren.

Alle Achtung! Eine so verklausulierte Erklärung für UTC habe ich bisher noch nicht gelesen. Es erinnert mich ein wenig an den Versuch, die Bewegungen der Planeten in einem geozentrischen Weltbild zu erklären.

Und genau wie in der Astronomie (wo die ganzen Zeiten ja letztendlich herkommen) wird die Betrachtung der Zeitzonen sofort viel einfacher, wenn man den Versuch aufgibt, den eigenen Standpunkt in das Zentrum der Betrachtungen zu rücken:
UTC entspricht nicht der westeuropäischen Zeit im Winter, sondern die Westeuropäische Zeit entspricht UTC. Dabei ist es auch egal, ob es Sommer oder Winter ist, denn es gilt immer WET = UTC
UTC entspricht auch nicht der Sommerzeit auf den Azoren, sondern die Sommerzeit auf den Azoren entspricht UTC: AZOST = UTC; wegen AZOT = UTC-1

Wenn man regelmäßig mit UTC-Angaben im globalen Kontext zu tun hat, wäre es fast einfacher, komplett in UTC zu denken - wenn da nicht die vielen Begegnungen im Alltag mit Menschen wären, die das nicht tun.

[viktor1980]

Bis zum Newton war Alles ok Einstein ist der beste Beweis, dass die klassische Physik vom Newton ist zwar ausreichend für Ingenieure aber nicht für die
Erklärung der Welt! Die Relativitätstheorie des Einsteins mit relativen Größen wie Zeit und Raum wie Newton machte die klassische Physik vom Newton Kaputt, da er annahm
Alle ernannten Größen wären feste Größen
Deshalb ist jetzt egal. Allein die Annahme, dass in Europa ...UTC finde ich falsch!
Ich bin davon überzeugt die Weltzeit sollte in Ägypten sein, weil die Außerdischen dort die Pyramiden gebaut haben und von dort aus mit der
Aussenwelt Kommunizieren. (Ägyptische UTC ist in allen Universen gleich, somit können die andere Menschen in anderen Universen orten, mit speziellen elektromagnetischen Wellen, die wir nicht wahrnehmen ).

[viktor1980]

Problem: wie berechnen wir ägyptische UTC ???

[Tintom]

Problem: wie berechnen wir ägyptische UTC ???

Ganz einfach: ägyptische UTC = UTC

[viktor1980]

wenn es so einfach wäre?
Mathematisch formuliert nach deiner These: UTC=UTC aber UTC != ägyptische UTC.
Ich weiß zum Beispiel dass ägyptische Flaumen anders schmecken als deutsche oder russische .
Mir schmecken am besten deutsche und russische Flaumen und skandinavische sind auch sehr lecker weil Alles naturbelassen ist,
keine Chemie usw.
genauso wie Äpfeln und andere Früchte .

[shoening]

Hallo,

bezüglich UTC fand ich immer schon die Erklärung im Wikipedia gut.
Für mich würden da kaum Fragen offen bleiben.

Unterschiedliche UTCs gibt es laut der dortigen Erläuterung nicht.

Viele Grüße
Stefan

[MSfree]

Mathematisch formuliert nach deiner These: UTC=UTC aber UTC != ägyptische UTC.

UTC ist UTC und bezieht sich auf den Nullmeridian, der auf der 1884 auf der Meridiankonferenz festgelegt wurde. Ob Kairo oder Peking, UTC ist immer relativ zum Nullmeridian.

[viktor1980]

Danke!

[wanne]

UTC ist UTC und bezieht sich auf den Nullmeridian, der auf der 1884 auf der Meridiankonferenz festgelegt wurde. Ob Kairo oder Peking, UTC ist immer relativ zum Nullmeridian.

UTC ist recht neu. Ganz sicher nicht über 100 Jahre alt. Der relevante Teil ist: Coordinated. Man hat sich weitestgehend von einer festen Definition gelöst und hat jetzt eine Organisation, die entscheidet. Selbstverständlich guckt man, dass es möglichst nahe an der ursprünglichen Definition von GMT liegt aber am Ende ist relevant, was entschieden wird.
Das schafft die Möglichkeit Messungenauigkeiten und Unregelmäßigkeiten einheitlich zu behandeln.

[MSfree]

UTC ist recht neu.

Ja.

Ganz sicher nicht über 100 Jahre alt.

Die Festlegung des Nullmeridians ist von 1884, und das sollte auch aus meine obigen Relativsatz deutlich sein. Das wurde zwar in den letzten 137 ein paar mal korrigiert und etwa 100m vom ursprünglichen Ort in Greenwich verlegt, aber im Großen und Ganzen stimmt das schon.