Anfängerfehler

[eggy]

https://wiki.debianforum.de/Typische_An ... _vermeidet

Ich werd versuchen, wenn mir entsprechende Threads auffallen, dran zu denken die Themen dort einzutragen.
Da ich aber zeitweilig nen Gedächnis auf Nudelsieb Niveau hab, könnt ich nen bissel Hilfe gebrauchen.

[mcb]

Top !

- bei "Editor statt Office" ev. auf nano hinweisen, es könnte auch noch rein das man vi mit :q! beendet (das finden Anfänger nicht ... selbst erlebt )

- kleine Fat32 Partitionen z.B. EFI kann man nicht verkleinern (auch drauf reingefallen )

- ev. Timeshift und BackinTime als Rat ???

Danke für die Mühe

[cronoik]

@mcb: Du kannst dich im Wiki auch mit deinem Forenaccount anmelden und Ergaenzungen vornehmen. Ich denke eggy ist da nicht gekraenkt

[eggy]

@cronoik:

@mcb:

• nano stand im Text, jemand mit besseren Wiki-Skills als ich sie hab, kann das ja mal entsprechend hübsch verlinken, so überliest man's leider viel zu leicht, wie wir grade gemerkt haben

• bei dem Fat32/Efi wüsst ich nicht was ich da schreiben soll. Keine Ahnung, ob das überhaupt nen "typischer Anfängerfehler" ist, oder ob das schon in die "anspruchsvollere" Kategorie fällt? Mir ist es jedenfalls nicht als eins der typischen Probleme aufgefallen. Was meinen die anderen Mitlesenden dazu? Ich würde die Liste auf die Sachen beschränkt haben wollen, die wirklich regelmässig häufig auftauchen. Sagen wir "drei Threads, an die man sich hier im Forum erinnern kann" als untere Grenze? Vielleicht sammeln wir weitere Sachen in nem zweiten Artikel? Da würde Dein vi-Ratschlag dann auch gut hinpassen. Magst Du das übernehmen?

• nen kleiner Absatz zu allgemeinem Backup wäre wirklich gut. Ich würd es in dem Artikel aber unbedingt so kurz wie den Office/Editor Absatz halten wollen. Nur "Backups sind wichtig - grade wenn man sich ausprobieren will. Es gibt ne handvoll Anfängerfreundlicher Lösungen z.B. xyz oder ..." und einfach auf nen paar gute Threads im Forum oder Wikiartikel linken ... wenn Du da nen paar Ideen hast: "ist nen Wiki - einfach machen". Und nicht sauer sein, wenn jemand anderes auch drin rummalt, "ist nen Wiki". Im schlimmsten Fall geht's halt nen paarmal hin und her bis man zusammen nen guten Text gefunden hat. Und falls es weiteren "Diskussionsbedarf" gibt: einfach Thread aufmachen, PM schicken und/oder im Jabber vorbeischauen.

[B52]

ein weiterer Fehler besteht in einer korrekten /apt/sources.list

Ich wollte als Anfänger den nvidia-Treiber installieren und das System gab einen Fehler aus. "Pakete nicht gefunden"

Hier im Forum wurde ich darauf hingewiesen, die sources.list um non-free ergänzen zu müssen, damit die Pakete gefunden werden und siehe da, es klappte.

Was für euch Profis plausibel tönt, ist für einen Anfänger eine Hürde.

[TRex]

Naja, das ist eben kein "Fehler". Du hast bis dahin nix falsch gemacht.

[B52]

Naja, das ist eben kein "Fehler". Du hast bis dahin nix falsch gemacht.

Einspruch Euer Ehren.

Natürlich ist das ein Anfängerfehler, wenn man vergisst, die sources.list um non-free zu ergänzen. Desshalb ja auch die Error-Meldung. Oder sehe ich das als einziger so?

[mcb]

@mcb: Du kannst dich im Wiki auch mit deinem Forenaccount anmelden und Ergaenzungen vornehmen. Ich denke eggy ist da nicht gekraenkt

Ach so!

[curt123]

https://wiki.debianforum.de/Typische_An ... _vermeidet

Nach der Installation aus einer Live-ISO heraus fehlt erfahrungsgemäß oft das root-Passwort. Der angelegte User hat "zuviel" Rechte. Synaptic erwartet womöglich das Userpasswort statt root-Passwort, auch trotz neu erzeugtem root-Passwort.

-> root-Passwort anlegen
-> user löschen und unmittelbar danach gleichen user wieder neu anlegen
// Nachtrag entpr. @MSfree s.u.:
oder
- user aus der sudo-Gruppe entfernen

[MSfree]

Natürlich ist das ein Anfängerfehler, wenn man vergisst, die sources.list um non-free zu ergänzen.

Nein, der Anfängerfehler besteht darin, nicht zu wissen, daß es main, contrib und non-free überhaupt gibt, und dann nicht verstanden zu haben, warum das strikt getrennt wird.

Aber da ist Debian nicht anders wie jedes andere Betriebssystem. Das Wissen hätte man sich vorher aneignen können, macht aber keiner. Es liest auch keiner die EULA, die Windows mitliefert, man nickt es halt ab, weil man die Installation durchbringen will und ist dann hinterher immer ganz erschüttert, welches "Todesuteil" man da ohne es zu lesen unterschrieben hat.

[MSfree]

-> user löschen und unmittelbar danach gleichen user wieder neu anlegen

Nein, user aus der sudo-Gruppe entfernen reicht aus.

[B52]

Natürlich ist das ein Anfängerfehler, wenn man vergisst, die sources.list um non-free zu ergänzen.

Nein, der Anfängerfehler besteht darin (...)

Ich geb's auf. Macht was ihr wollt
B52

[fischig]

Der Anfängerfehler ist, dass der Benutzer eine nvidia-Grafikkarte benutzt. B52 hat insofern durchaus recht, dass man darauf hinweisen, und die Lösunsgsmöglichkeit dafür aufzeigen sollte.
Sie geht zu weit, wenn sie meint, das Nicht-Intergrieren von nonfree sei ein Fehler. Aber für nvidia-Laien ist es schon einer!

[TRex]

Uff. Also MSfree hat verstanden, was ich meinte. B52 versteht, dass das erstmal noch nicht hilft - aber darf ich bitte zusammenfassen, dass ein Fehler etwas ist, wo man eine Wahl hatte und sich für die falsche Option entschieden hat? Und was ist "falsch"? Was fischic meint, dass man sich für eine Grafikkarte entschieden hat, deren Herstellerpolitik nicht ganz so optimal zu Linux passt? Das ist doch Jammern auf hohem Niveau, solange es dafür eine Lösung gibt. Die gibt es, und sie ist (für Einsteiger) nicht trivial. Ich könnte genauso behaupten, dass debian hier die falsche Entscheidung war.

Für mich ist der Fehler, daraus ein Problem zu machen, und darum habe ich widersprochen.

Nachtrag: Eine ANSI-Textdatei mit Writer zu öffnen, ist ohne Erfahrung oder tieferes Hintergrundwissen nicht als problematisch einschätzbar, genauso wie das geänderte Verhalten von sudo. Darum sind das für mich sehr valide Situationen, vor denen man warnen sollte. Wir müssen diese Situationen bzw diese Liste überschaubar halten - oder glaubt ihr, jemand würde eine ewig lange Liste von bekannten Fallstricken lesen, wenn er zu faul ist, mal kurz nach "debian nvidia" zu recherchieren?

[fischig]

Das ist doch Jammern auf hohem Niveau

Ich jammere doch gar nicht. Bei mir zuhause wird's auf absehbare Zeit keine nvidia-Grafik geben. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das häufig passiert, dass Laien eine solche Karte im System haben - woher sollen sie denn auch wissen, dass das Schwierigkeiten bereiten könnte? Deswegen sollte man sie darauf hinweisen. Es ist nach meiner Beobachtung schlicht ein nvidia-Problem keines von nonfree ja oder nein. Aber egal, vergesst meinen Beitrag wahrscheinlich sehe ich das mit dem Anfänger„fehler“ zu eng. Hilfreich für einen Laien, fände ich's schon, wenn man ihm nahelegt, sich diesbezüglich schlau zu machen. Ähnliches gilt meiner Meinung nach für wlan. Es funktioniert dann halt häufig nicht ohne nonfree und wenn man einen Wiki-Artikel zu Anfängerfehlern macht, dann wäre das meiner Meinung nach der geeignete Platz. Vielleicht könnte man's sinnvoller nennen: „Stolpersteine für Anfänger“.

[TRex]

Ja, schon - jammern ist, wenn du in nem Thread, wo ein Neuling mit nvidia-Karte um Hilfe bittet, sowas schreibst wie "ja hättest dir lieber keine nvidia gekauft. Jetzt muss ich dir helfen, nonfree einzutragen."

Darum hab ich das so formuliert - das ist doch kein ernsthaftes Problem.

Hat deine Hardware hingegen keine Linuxunterstützung, können wir von einem Problem reden - ob nun aber der Fehler die Kaufentscheidung oder die OS-Wahl war, könnte man philosophisch und in Abhängigkeit der Reihenfolge entscheiden, und in beiden Fällen hilft die Diskussion dem User nicht mehr weiter. Dem kannst nur zwei Dinge erklären: 1. dass er ne andere Hardware braucht und 2. dass das mit Linux und dem existierenden Gerät erstmal eine Sackgasse ist (damit er nicht weiter suchen muss).

[B52]

Primär ging es mir gar nicht um nvidia. Es ging darum, dass gewisse Pakete erst mit contrib oder sogar non-free installiert werden können. Der Stolperstein besteht nun darin, dass der User/Anfänger die Pakete nicht findet, bzw. nicht installieren kann. Lassen wir das jedoch, da wir uns uneinig sind, was ein Fehler, Unwissenheit oder schlicht die falsche Hardeware-Wahl ist...

[fischig]

...wenn du in nem Thread, wo ein Neuling mit nvidia-Karte um Hilfe bittet, sowas schreibst wie "ja hättest dir lieber keine nvidia gekauft. Jetzt muss ich dir helfen, nonfree einzutragen." [...] das ist doch kein ernsthaftes Problem.

Sehe ich genau so. Nur ich mach mir Gedanken, wer guckt denn rein in so einen Wiki-Artikel und wie sind dessen Bedürfnisse - die Jungs und Mädels, die's tun, weil sie Bock auf Besserwissen haben, lassen wir mal außer Betracht. Ich denke doch vor allem solche Anfänger, die wissen wollen, wo Schwierigkeiten mit Debian zu erwarten sind. Und da wären Hinweise, wlan und Graka betreffend durchaus angebracht.

Ich finde eggys Ansatz,mal so'n paktizistisches Brainstorming zu sammeln, außerordentlich sinnvoll.

Primär ging es mir gar nicht um nvidia. Es ging darum, dass gewisse Pakete erst mit contrib oder sogar non-free installiert werden können.

Das stimmt aber so nicht. Oder anders formuliert: Reden wir doch nicht um den Brei 'rum: Diese „gewissen Pakete“ sind für den Anfänger genau diese: nvidia und wlan. Mir ist hier im Forum jedenfalls nichts anderes aufgefallen.

[eggy]

@B52: nen Eintrag zu "contrib non-free" halt ich für sinnvoll, schon um auf die Problematik mal hinzuweisen. Nur ganz knapp, Verweis auf einen oder zwei besonders gute Threads, Links reichen.

Als nicht-nvidia Beispiel fällt mir außer realtek wlan etc nur die gcc Doku ein.
Mag einer der Nvidianutzer nen guten halbwegs aktuellen Thread raussuchen, ich mit meinen tut-einfach-so-Karten, fühle mich da nicht ausreichend kompetent.

Als weiteren Hinweis wären vielleicht noch die Backports interessant, oder geht das schon zu weit?
https://wiki.debian.org/de/Backports

@all: mir gings um zwei Sachen:
a) die Fragenden haben was zum nachsehen (gibts schon in unzähligen Varianten, eine davon ist die Forensuche)
b) die Antwortenden haben etwas, auf das man freundlich kurz verweisen kann, auch wenn das achtunddreizigste mal su/su- die Ursache des Weltuntergangs ist
[geheimes Metaziel: c) und vielleicht liest sich der ein oder andere die restlichen Absätze dann auch noch durch, und macht die gröbsten Fehler so erst gar nicht .. dafür muss es aber überschaubar und gut verständlich aufbereitet sein.]

[Livingston]

Wie wär's mit einer Umbennenung des Wikibeitrages in "Anfängerfehler und Stolperfallen umschiffen" oder so was in der Richtung? Das spricht Neustarter besser an (ist halt nicht unbedingt ein Fehler) und vermeidet vielleicht auch Irratationen über Sinn und Zweck des Beitrages - wie auf Seite 1 hier geschehen.

[eggy]

wüsste nichts, was dagegen spricht
"ist nen wiki" - einfach machen, kann nur besser werden

[Livingston]

"ist nen wiki" - einfach machen, kann nur besser werden

Ja, die Schwarmintelligenz macht das schon
Aber ich dachte mir, wenn man schon zusammen an was rumbastelt und so was praktisches wie 'nen Thread hat, kann man sich ja leichter abstimmen. Ich wollte einfach auch mal wissen, was Du und andere von der Idee mit der Umbenennung halten.

[eggy]

Ja, die Schwarmintelligenz macht das schon

Bisher scheint mir der Schwarm noch im Winterschlaf ...
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Ich wollte einfach auch mal wissen, was Du und andere von der Idee mit der Umbenennung halten.

Ich hab da keine Präferenz. Von mir aus ist es ok so wie es jetzt ist, aber wenn Du meinst umbenennen ist besser, dann ist das besser, weil besser ist grundsätzlich schonmal besser als ok, also mach es einfach besser, ok?

Ich hab wirklich keine Ahnung, was ein guter Titel gewesen wäre. Wenn Du meinst, der Titel schreckt ab, dann gib ihm einfach einen anderen Namen. Du hast Dir offensichtlich wesentlich mehr Gedanken dazu gemacht als ich, der über sowas gar nicht nachgedacht hat. Damit 1:0 für Dich, also mach mal einfach