neue Chatplatform für df.de? Matrix?

[Colttt]

Hallo in die Runde,

aktuell nutzt unser geliebtes df.de das gute alte XMPP, was so seine Macken hat und auch nicht unbedingt mehr auf dem Stand der Technik ist.
Wäre es denkbar, dass das df.de beim Chatten auf Matrix umsteigt? In einer Übergangsphase kann man ja eine Bridge zum bisherigen XMPP haben.

Matrix bietet den Vorteil das es E2E hat und zwar direkt schon im Protokoll, es für jedes OS ein Client gibt und dieser auch noch Ressourcenschonend und Akkunutztungsarm ist.

Was haltet ihr davon?

[DeletedUserReAsG]

Matrix bietet den Vorteil das es E2E hat und zwar direkt schon im Protokoll, es für jedes OS ein Client gibt und dieser auch noch Ressourcenschonend und Akkunutztungsarm ist.

Gut – und welchen tatsächlichen (i.e.: praktisch relevanten) Vorteil bietet es gegenüber XMPP?

[Dogge]

aktuell nutzt unser geliebtes df.de das gute alte XMPP, was so seine Macken hat und auch nicht unbedingt mehr auf dem Stand der Technik ist.
Wäre es denkbar, dass das df.de beim Chatten auf Matrix umsteigt? In einer Übergangsphase kann man ja eine Bridge zum bisherigen XMPP haben.

Bitte nicht. Dass Matrix jetzt "neu und hipp" ist habe ich mitbekommen, aber ich selbst hätte es lieber gesehen wenn sie den offenen Standard XMPP und/oder die Implementierungen verbessert hätten als ihr eigenes Protokoll zu NIHen.

Matrix bietet den Vorteil das es E2E hat und zwar direkt schon im Protokoll, es für jedes OS ein Client gibt und dieser auch noch Ressourcenschonend und Akkunutztungsarm ist.

XMPP hat auch für ziemlich jedes Betriebssystem einen client. Bei iOS sind die clients zwar noch etwas hakelig aber Siskin ist schon ganz gut und Monal nimmt auch langsam Fahrt auf.
Ressourcenschonend und Akkunutzungsarm habe ich im Kontext von Matrix auch noch nicht gehört. Bei meinem Test war es lahm, träge und hat ordentlich am Akku gesaugt. Kein Vergleich zu Conversations. Am Rechner gibt es meist auch nur Webseiten in einem electron wrapper statt richtiger clients.
Von Leuten, die Matrix-server parallel zu XMPP-servern betrieben haben, habe ich auch Horrorgeschichten über den Ressourcenverbrauch des servers gehört (z.B. vom disroot.org admin).

Edit: Zum Thema bridge: Bifröst funktioniert meist auch eher schlecht als recht.

[unitra]

Und was spricht dagegen die neue Chatplatform zusätzlich zu der bereits vorhandenen zu betreiben? Wenn es Interessenten gibt die sich darum kümmern, dann spricht von meiner Seite alles eher dafür, beide Chatplatformen gleichzeitig zu betreiben. Die User haben dann die Wahl und entscheiden sich selbständig oder partizipieren an beiden Netzwerken.

Die Abstimmung ist bereits suggestiv formuliert. Sollen die User auf die neue Platform migrieren? Mehr Möglichkeiten ich mir gewünscht hätte...

[alberich]

Ich habe für Matrix getippt, aber ja, das hier ist das altehrwürdige Debianforum, mit altehrwürdigen MItgliedern, und da werden wir sicher keine Experimente wagen, wo kämen wir da auch hin, wenn da sowas h*pp*s(?), neues einfach mal versucht würde. Bleiben wir einfach altehrwürdig.

[Dogge]

alberich, unitra

Welchen *realen* Vorteil ein Wechsel wirklich bringen soll erklärt ihr aber auch nicht.

Matrix bietet den Vorteil das es E2E hat und zwar direkt schon im Protokoll, es für jedes OS ein Client gibt und dieser auch noch Ressourcenschonend und Akkunutztungsarm ist.

Gut – und welchen tatsächlichen (i.e.: praktisch relevanten) Vorteil bietet es gegenüber XMPP?

[heisenberg]

Ein OSS-Messenger

Vorworte

Mich interessiert das Thema grundsätzlich etwas, aber nicht wegen des DF-Chats(Ich war da glaube ich max. 5 x in meinem Leben drin), sondern eher die Thematik eines OSS-Messengers. Aktuell benutzen wir bei uns in der sehr kleinen Firma tatsächlich noch Skype(Wer das blöd findet, der darf es für sich behalten). Einen Jabber-Testballon hat es gegeben. Der wurde aber nicht von den Kollegen angenommen.

Gründe für Skype bei uns

1. Kunden - absolut nicht IT-affine Personen - verwenden es und niemand von denen würde sich die Mühe machen, um irgend etwas anders zu installieren.
2. Mitarbeiter unserer Firma mit Kundenkontakt haben ohnehin schon Skype, Whatsapp, SMS und E-Mail als Kommunikationswerkzeuge. Ein weiteres Programm, dass auf allen Computern und Smartphones einzurichten und immer wieder nachzuschauen wäre, ist da nur noch zusätzliche Belastung. Die Mitarbeiter verwenden nicht das, was Ihnen selbst am besten gefällt, sondern das was die Kunden bereits verwenden.
3. Es funktioniert grundsätzlich mal. (Synchronisation auf allen Clients, Gruppenchats)
4. Auch das bereits gegen Discourse genannte Argument: Warum soll etwas ersetzt werden, was gemäß den Erfahrungen für den beabsichtigten Zweck einwandfrei funktioniert, durch etwas neues, wo man das noch gar nicht weiß und wahrscheinlich Zusatzarbeit bekommt dabei es herauszufinden, ob das neue brauchbar ist.

XMPP vs. Matrix

Protokoll

XMPP ist ein erweiterbares, offenes Protokoll, das jeder Nutzer selbst erweitern kann. Matrix ist ein monolithisches Protokoll, was nur vom Softwarehersteller erweitert werden kann

Setup

XMPP-Server aufzusetzen ist komplexer also einen Matrix-Server aufzusetzen. Intensive Beschäftigung mit den XEPs(XEP = XMPP Extension Protocol, XEPs sind Beschreibungen über Protokollerweiterungen) ist wahrscheinlich notwendig. Matrix als Software ist halt noch vergleichsweise neu.

Matrix-Server funktionieren üblicherweise direkt nach Installation.

Wartung

Der XMPP-Server Prosody ist als Debian-Paket vorhanden mit dem entsprechend hohem Komfort beim einspielen von Updates.

Die Matrix-Installation nutzt PIP(Python-Paket-Manager), d. h. eines der online Paketrepositories aktueller Programmiersprachen(neben CPAN, PHP-composer, Ruby-Gems, ...). Das ist deutlich weniger getestet und dynamischer d. h. anfälliger im Vergleich zu den Debian Paketarchiven.

Resourcen

Sowohl auf der Client- als auch auf der Serverseite sind XMPP-Server deutlich sparsamer.

Probleme

Bei XMPP wurden berichtet, dass v. a. in Multi-User-Chats immer mal wieder auch Nachrichten verloren gehen.

Eigene Erfahrungen

Eigene Setups von XMPP-Servern (Prosody, OpenFire) bestätigen das von anderen geschriebene, dass dies nicht leicht war und auch Leistungsmerkmale, die ich für selbstverständlich hielt, da erst einmal nicht verfügbar waren(Ich komme in einen Chat, wo ich üblicherweise bin und erwarte, wenn ich offline war und wiederkomme, dass ich die aufgelaufenen Nachrichten bei online gehen wieder bekomme. Is nich.). Ich hatte Schwierigkeiten den Server mit den gewünschten Leistungsmerkmale zum laufen zu bringen. Openfire war da für mich einfacher zu handhaben als Prosody. Aufgrund von geringer Priorität und dementsprechend geringen Resourcen(vor allem Zeit), als auch mangelnder Benutzerbegeisterung wurde das Projekt XMPP firmenintern wieder eingestellt. Den getesteten Android-Client fand ich funktional in Ordnung, wenn der auch altbacken gewirkt hat.

Erfahrung als Nutzer von Matrix waren durchweg positiv. Das war ein Messenger, der sowohl via Browser, als auch via Smartphone-App problemlos und erwartungsgemäss(gut) funktioniert hat.

Matrix Spielserver

Falls jemand mit Matrix spielen möchte, z. B. auch für eine Matrix-XMPP-Bridge kann ich gerne eine VM bereitstellen. Aktuell sind freie Serverkapazitäten zur Verfügung.

Interessante Informationen

Zoom und Whatsapp basieren auch auf XMPP. Großkonzerne(Google, ...) verwenden u. a. auch XMPP, weil Matrix in solchen Größenordnungen nicht skaliert und viel zu teuer ist.

Zum Thema aktuell gelesene Artikel

• https://www.kuketz-blog.de/messenger-ma ... by-admins/
• https://www.patrickweber.info/beste-ech ... oder-xmpp/
• https://wiki.404.city/en/XMPP_vs_Matrix
• https://curius.de/blog/13-betriebssyste ... nd-threema
• https://www.freie-messenger.de/kritik/zu_xmpp/matrix/

[DeletedUserReAsG]

Bleiben wir einfach altehrwürdig.

XMPP als „altehrwürdig“ zu bezeichnen, beinhaltet aber auch ein gutes Maß an Ironie. Bei IRC und so hätte ich nix gesagt, aber XMPP? Da musste ich nun etwas schmunzeln

[Saxman]

Bleiben wir einfach altehrwürdig.

XMPP als „altehrwürdig“ zu bezeichnen, beinhaltet aber auch ein gutes Maß an Ironie. Bei IRC und so hätte ich nix gesagt, aber XMPP? Da musste ich nun etwas schmunzeln

Das liegt daran, dass wir einfach schon alt sind. Mein ältester Logeintrag von unserem df.de Jabberserver ist von 2005. Ein 20 Jähriger Student, der jetzt etwa im zweiten Semester an der Uni ist und gerade sein faible für Linux entdeckt war da gerade mal 4 Jahre alt. Für den sind wir in der Tat altehrwürdig und XMPP ein Fosil.

[Meillo]

Bleiben wir einfach altehrwürdig.

XMPP als „altehrwürdig“ zu bezeichnen, beinhaltet aber auch ein gutes Maß an Ironie. Bei IRC und so hätte ich nix gesagt, aber XMPP? Da musste ich nun etwas schmunzeln

Das liegt daran, dass wir einfach schon alt sind. Mein ältester Logeintrag von unserem df.de Jabberserver ist von 2005. Ein 20 Jähriger Student, der jetzt etwa im zweiten Semester an der Uni ist und gerade sein faible für Linux entdeckt war da gerade mal 4 Jahre alt. Für den sind wir in der Tat altehrwürdig und XMPP ein Fosil.

LOL ... aber du hast ja schon auch recht.


Da ich nicht chatte, halte ich mich hier raus. Insgesamt ist es mir nur wichtig, dass es offene Protokolle sind, wodurch beliebige Clients ermoeglicht werden, die sicherstellen, dass keine Person ausgeschlossen wird.

[unitra]

Der reale Vorteil ist dadurch gegeben, daß diese Aktion eventuell neue User bindet wenn man es vernünftig, sachlich und gelassen, aus der Distanz betrachten würde. Der technische Vorteil ist erst einmal nicht so wichtig, und technische Haarspalterei, abgesehen von dem zusätzlichen zeitlichem Aufwand. Natürlich unter der Premisse dass beide Netzwerke parallel funktionieren würden, also die alte und die neue Chatplatform.

Aber so unter dem Strich glaube ich geht es hier wie in einem Sandkasten zu. Ala "...mein Eimerchen ist bunter und schöner, deiner ist aber dreckig und so klein...", je länger ich mir das so hier alles durchlese.

alberich, unitra

Welchen *realen* Vorteil ein Wechsel wirklich bringen soll erklärt ihr aber auch nicht.

Matrix bietet den Vorteil das es E2E hat und zwar direkt schon im Protokoll, es für jedes OS ein Client gibt und dieser auch noch Ressourcenschonend und Akkunutztungsarm ist.

Gut – und welchen tatsächlichen (i.e.: praktisch relevanten) Vorteil bietet es gegenüber XMPP?

[DeletedUserReAsG]

Der reale Vorteil ist dadurch gegeben, daß diese Aktion eventuell neue User bindet

Wenn das der einzige Vorteil sein soll: dann würde ich nun IRC in den Raum werfen. Dort sind erheblich mehr User anzutreffen, als im Matrix- und im XMPP-Umfeld zusammen.

Nein, sorry: ich fragte tatsächlich nach einem tatsächlichen Vorteil. Kein mit „eventuell“, „möglicherweise“ oder „vielleicht“ relativiertes Wunschdenken. Und es hat auch nix mit bunten Eimern und gespalteten Haaren zu tun, wenn ich nach einem handfesten Gegenwert für die Umstellung frage. Die Tatsache, dass aber solche Seitenangriffe, statt eben der angefragten Argumente, kommen, lässt mich weiterhin annehmen: es gibt gar keinen. Dennoch bin ich offen für Argumente – sonst hätte ich ja nicht gefragt.

[MSfree]

Von den bisher 21 abgegebenen Stimmer entnehme ich, daß sich ohnehin maximal die 15, die mit ja oder nein gestimmt haben, für einen Chat interessieren. Bei fast 40000 Mitgleidern im DF würde ich fast schon dazu raten, den Chat komplett abzuschalten, der scheint völlig irrelevant zu sein.

[Colttt]

Alos altehrwürdig kann man das schon nennen, das Protokoll ist immerhin aus den 90igern..

OK als Vorteil ist die E2E verschlüsselung die bei XMPP grade mit mehreren Geräten mehr schlecht als recht läuft, wenn es denn überhaupt geht. Die Spezifikationen sind recht klar definiert für das Protokoll und es gibt nicht 643819294 erweiterungen wo man nicht weiss welche davon jetzt der Server/Client unterstützt um sicher kommnizieren zu können. Die installation und konfiguration von einem Matrix-Server geht um einiges simpler von der Hand, vor allem dann wenn man förderation nutzt. Dann kommt der Sync dazu, über mehrere Geräte ist das bei XMPP ein graus.



Etwas OT: was ist nur aus df.de geworden? Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

[TRex]

Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

Seh ich nicht so - sie ist ablehnend, weil (auch ich) Argumente vermisse, wieso Matrix nun die bessere Alternative sein soll.

[DeletedUserReAsG]

OK als Vorteil ist die E2E verschlüsselung die bei XMPP grade mit mehreren Geräten mehr schlecht als recht läuft, wenn es denn überhaupt geht.

Also zumindest ich habe seit OMEMO kaum noch Probleme. Die nennenswerten Clients bringen das mit, so dass es OOTB funktioniert.

es gibt nicht 643819294 erweiterungen wo man nicht weiss welche davon jetzt der Server/Client unterstützt um sicher kommnizieren zu können.

Keine Erweiterungen vorgesehen? Das wäre auch irgendwie eher ein Grund gegen Matrix.

Die installation und konfiguration von einem Matrix-Server geht um einiges simpler von der Hand, vor allem dann wenn man förderation nutzt.

Also bei mir hat ein pacman -S prosody mit anschließendem Eintragen der grundlegendsten Daten (Domain, etc.) in die Config den Job getan. Was würde mit etwa matrix-synapse da noch simpler sein?

Dann kommt der Sync dazu, über mehrere Geräte ist das bei XMPP ein graus.

Zumindest beim df.de-MUC, um den geht’s ja hier, funktioniert das ganz ausgezeichnet.

Die Frage bleibt also: welche Eigenschaft genau würde es denn nun rechtfertigen, noch einen Client für noch ein Protokoll vorzuhalten? Denn die Situation zum Zeitpunkt dieses Beitrags ließe sich ja so interpretieren: vier neue User würden in den neuen Chat kommen, und elf alte User würden sich möglicherweise dort nicht mehr sehen lassen, etwa, weil der df.de-MUC halt nur einer im XMPP-Ökosystem ist, und sie eben keine Lust haben, für einen MUC einen weiteren Client laufen zu haben.

Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

Kaum kommt mal Widerspruch, ist die Stimmung gleich giftig? Diese Schneeflöckchen in diesem Thread aber auch schon wieder … [scnr!]

Nachtrag:

What is Matrix's Mission?

Matrix’s initial goal is to fix the problem of fragmented IP communications: letting users message and call each other without having to care what app the other user is on - making it as easy as sending an email.

→ https://xkcd.com/927/

[Meillo]

Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

Seh ich nicht so - sie ist ablehnend, weil (auch ich) Argumente vermisse, wieso Matrix nun die bessere Alternative sein soll.

Das Argument, das ich (als Aussenstehender) bislang sehe, ist das Potenzial fuer juengere User attraktiver zu sein, und damit -- also durch Veraenderung und ``Leichtfuessigkeit'' -- frischen Wind in die Community zu bekommen. Veraenderung kann schon auch positiv wirken, auch wenn das Ergebnis nicht zwangslaeufig technisch besser ist.

Den groessten Grund dagegen -- der direkt damit damit zusammen haengt --, sehe ich im Aufwand fuer feltel und dem gewissen Aktionismus, der in obigem Sinn positiv, aber in anderer Weise ebenso negativ wirken kann.


Ich persoenlich stehe eher auf langweilige Systeme und brauche auch keine grosse Veraenderung, aber ich sehe schon auch den positiven Effekt, den Veraenderung, etwas anzupacken und neu zu gestalten, haben kann, insbesondere um die eingefahrenen Strukturen alter User aufzubrechen und Raum zu schaffen, damit die neueren User auch Platz darin finden ... und diese Community zu ihrer Community machen koennten, weil dafuer ein Mitgestalten noetig ist.

Das mal als eine Perspektive von einer Person mit etwas mehr Abstand zum inhaltlichen Thema.

[alberich]

Ich persoenlich stehe eher auf langweilige Systeme und brauche auch keine grosse Veraenderung, aber ich sehe schon auch den positiven Effekt, den Veraenderung, etwas anzupacken und neu zu gestalten, haben kann, insbesondere um die eingefahrenen Strukturen alter User aufzubrechen und Raum zu schaffen, damit die neueren User auch Platz darin finden ... und diese Community zu ihrer Community machen koennten, weil dafuer ein Mitgestalten noetig ist.

Etwas in dieser Art wollte ich noch meinem altehrwürdigen Kommentar von oben zufügen, brauche ich jetzt nicht mehr, weil Meillo es schon getan hat.
Ich kenne mich mit Chat Protokollen nicht aus, meine aber gehört zu haben, dass xmpp auch schon in die Jahre gekommen ist, und das nicht gerade wie guter Wein, der mit den Jahren immer besser geworden ist. Grundsätzlich neige ich dazu, dem Neuen Raum zu geben, unter der Vorraussetzung dass es kein ideologischer, technischer oder wasweissichfürein Mist ist.
Jemand hat weiter oben geschrieben, dass der Chat angesichts der Nutzerzahlen vielleicht sogar irrelevant ist. Aber vielleicht kann man das auch ändern.
Als ich das erste Mal, und dann nur für eine kürzere Zeit, daran teilgenommen habe, etwa 2005, war da eine sehr kleine, eingeschworene Gemeinde. Da verstand man sich und Neue hatten es schwer, weil man da irgendwie nicht reinkam, atmosphärisch. Da hätte man wahrscheinlich Durchhaltevermögen gebraucht.
Wenn z.B. Matrix, neue Leute anziehen könnte, und dadurch so ein Stammtischverhalten etwas aufbrechen könnte, wäre es doch gut.

Unterm Strich: Die Arbeit müsste dann ja feltel, in seiner Freizeit, leisten, und das würde ich nicht einsehen. Dann lieber xmpp.

[unitra]

Da stimme ich zu, die Stimmung ist ablehnend unter anderem weil die Abfrage hier schon ohne sich richtig Gedanken zu machen formuliert ist. Genügend Lösungsvorschläge sind hier schon enthalten, die Stimmung ist nicht giftig, man muß die Beiträge lesen und die einzelnen Stücke aufheben und entsprechend begutachten. Und dann gegebenfalls noch einmal einen Anstoß machen wie man es denn sinvoll für alle lösen könnte. So dass es auch reale, soziale und auch tschechische Vorteile gibt.

Beim IRC wäre ich dabei, XMPP und alles andre nutze ich z.B. nicht. Matrix wäre eigentlich auch nicht so schlecht weil es eine Bridge von Matrix zu IRC gibt, die anderen kommerziellen sozialen Netze scheinen sich eher auf sich selbst zu konzentrieren ala Slack und Konsorten.

Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

Seh ich nicht so - sie ist ablehnend, weil (auch ich) Argumente vermisse, wieso Matrix nun die bessere Alternative sein soll.

[DeletedUserReAsG]

Als ich das erste Mal, und dann nur für eine kürzere Zeit, daran teilgenommen habe, etwa 2005, war da eine sehr kleine, eingeschworene Gemeinde. Da verstand man sich und Neue hatten es schwer, weil man da irgendwie nicht reinkam, atmosphärisch. Da hätte man wahrscheinlich Durchhaltevermögen gebraucht.

Das ist ein valider Punkt, leider. Ist zwar nicht mehr so sehr klein (zum jetzigen Zeitpunkt zähle ich 54 Teilnehmer – von denen die meisten aber auch nur da sind, weil’s nix kostet), aber die aktiven Leute kennen sich, und jemand „von außen“ hat’s möglicherweise erstmal schwer, sich zu etablieren. Allerdings ist auch zu sehen: wenn jemand ’ne On-Topic-Frage stellt, wird sich auch richtig Mühe gegeben, ihm zu helfen. Egal, ob man ihn kennt, oder nicht.

Die Frage dabei ist allerdings: was genau verhindert, dass sich dieses Szenario mit den „Stammusern“ auch in einem matrixbasierten MUC einstellen würde?

[heisenberg]

Allein die giftige Stimmung hier in dem Thread schon wieder

Ja, Ablehnung mag hart sein! Aber ich mache nochmal auf mein Angebot von oben aufmerksam:

Falls jemand mit Matrix spielen möchte, z. B. auch für eine Matrix-XMPP-Bridge kann ich gerne eine VM bereitstellen. Aktuell sind freie Serverkapazitäten zur Verfügung.

Wenn also tatsächlich irgendjemand daran interessiert ist, sich damit zu beschäftigen und dies auch tatsächlich tut, dann wird auch ein Testballon hier bestimmt gerne eingebunden. Wenn jemand anfängt zu experimentieren, vielleicht findet sich außerdem ja noch jemand, der mitmacht. Wenn nicht: Schön, das wir uns zum Erkenntnisgewinn darüber ausgetauscht haben. (Der ist für mich tatsächlich da).

Der Grund den ich angeführt habe - wohlgemerkt als nicht-chat-user - ist, dass ich die Android App und das Webinterface von Matrix wesentlich angenehmer zu benutzen fand.

Von den bisher 21 abgegebenen Stimmer entnehme ich, daß sich ohnehin maximal die 15, die mit ja oder nein gestimmt haben, für einen Chat interessieren. Bei fast 40000 Mitgliedern im DF würde ich fast schon dazu raten, den Chat komplett abzuschalten, der scheint völlig irrelevant zu sein.

Naja, diese 40000 sind halt auch nur eine Zahl. IMHO eine sehr unerhebliche. Wie viele sehr aktive Mitglieder sind denn das tatsächlich? (Aktiv=Regelmässig online und lesen, bzw. regelmässig online und schreiben). Ich würde mal vermuten dass da die 1000 nicht erreicht werden.

[DeletedUserReAsG]

Teil-OT: bin ja nun etwas neugierig geworden, und wollte mir das mal genauer anschauen – vielleicht finde ich ja sogar selbst die von mir angefragten „Killerargumente“ für das Protokoll?

Ich fand allerdings nur Clients mit Megabloat-Aufbau (Chromium/Electron-Unterbau und meterweise JS-Libs) – gibt’s da was Natives, vergleichbar mit gajim, oder gerne auch mit profanity? Gibt es einen nativen Android-Client, etwa vergleichbar mit Conversations?

[heisenberg]

@Niemand:

Das kennst Du wahrscheinlich schon?

https://matrix.org/clients/
https://matrix.org/clients-matrix/
https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now/
https://www.google.de/search?q=matrix+l ... ght+client

[DeletedUserReAsG]

Nein, kannte ich nicht, danke. Die Smartphone-Clients sind allerdings allesamt Bloatware, was zumindest für meine Akzeptanz schonmal ’nen ziemlichen Dämpfer bedeutet. Bei den Desktopclients scheint’s besser auszusehen – später mal gucken.

Zu deinem Edit: ich bin Anhänger der hier vorherrschenden Einstellung, dass Google nicht direkt die erste Wahl bei den Suchmaschinen sein sollte, wenn es um Freiheit und Datenschutz geht, Gründe, aus denen manche Leute auch GNU/Linux-Systeme fahren, und sehe die Verlinkung der Datenkrake in diesem Kontext mit Sorge

Ein leichtgewichtiger (aka „nativer“) Android-Client kann hingegen auch zu dem Preis nicht gefunden werden.

[Dogge]

@niemand

Als profanity oder poezio ähnlichen client kenne ich für Matrix nur gomuks. Der sieht nicht so schlecht aus, ist aber leider noch recht unfertig. Für Android gibt es keine leichtgewichtigen clients, am PC weiß ich nicht ob es da was nutzbares neben den electron clients gibt, es sollte aber mal ein Matrixclient von Gnome entwickelt werden. Vielleicht ist da ja was draus geworden.