ThinkPad X240 im Dauerbetrieb mit Netzteil?

[ottonormal]

Hallo,

ich habe ein ThinkPad X240. Das hat 2 Akkus, einen herausnehmbaren und einen fest eingebauten. Das Gerät wird zu mindestens 90% mit angeschlossenem Netzteil betrieben, nur alle paar Wochen mal mobil im Akku-Betrieb. Kann das für die Akkus auf Dauer schädlich sein?

Der feste Akku kann zwar im Bios deaktiviert werden, aber nur so lange, bis das Netzteil wieder angeschlossen wird. Das ist dann ja ziemlich witzlos.

Den Akku ausbauen möchte ich eigentlich nicht so gerne, weiß auch nicht, ob das so ohne Weiteres überhaupt geht und ob der Rechner ganz ohne Akkus überhaupt noch läuft.

[DeletedUserReAsG]

Leider hast du vergessen, eine Frage zu formulieren.

Falls es darum geht, den/die Akkus zu schonen, so lässt sich das wohl am geschicktesten durch das Setzen sinnvoller Schwellen für Ladungsstart und -ende (etwa 50% für Start und 70% für Ende) via tlp erreichen. Wenn man den/die Akkus voll vorhalten wollte, würde man vielleicht 90% für den Start und 95% für das Ende wählen und etwas verringerte Lebensdauer in Kauf nehmen.

[JTH]

Leider hast du vergessen, eine Frage zu formulieren.

ich habe ein ThinkPad X240. Das hat 2 Akkus, einen herausnehmbaren und einen fest eingebauten. Das Gerät wird zu mindestens 90% mit angeschlossenem Netzteil betrieben, nur alle paar Wochen mal mobil im Akku-Betrieb. Kann das für die Akkus auf Dauer schädlich sein?

[ottonormal]

Leider hast du vergessen, eine Frage zu formulieren.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[fischig]

Ein Klapprechner, dessen Akku fest eingebaut war, ist mir noch nicht untergekommen. Und einen solchen wollte ich mir auch nicht zulegen, selbst wenn's eines der von mir im allgemeinen präferierten Thinkpad-Modelle wäre. Ansonsten macht es meiner Meinung nach Sinn, den Akku kühl, aufgeladen und kontrolliert außerhalb des Rechners aufzubewahren, wenn dieser über längere Zeit (Wochen/Monate) via Netzteil mit Strom versorgt wird. So mache ich es - auf mir einleuchtende Beiträge von niemand hin, wenn ich recht erinnere. Dass ein solcher Akku dann Schaden nähme, ist mir noch nicht aufgefallen. Was die von niemand genannten Ladeschwellen angeht, kann ich nachvollziehen, dass es Sinn macht, den Akku nicht zu tief zu entladen, dazu habe ich auch noch nichts Gegenteiliges gelesen aber warum man ihn nur bis 70% aufladen soll, erschließt sich mir nicht. Dazu habe ich auch unterschiedliche Ratschäge gelesen. Eine Begründung freute mich.

[MaGe]

Den Akku ausbauen möchte ich eigentlich nicht so gerne, weiß auch nicht, ob das so ohne Weiteres überhaupt geht und ob der Rechner ganz ohne Akkus überhaupt noch läuft.

Ich weiß nicht inwieweit das hilft.
Lenovo-Akku: geheime Tipps zum cleveren Betrieb von Lenovo Batterien

https://blog.ipc-computer.de/2016/04/lenovo-akku/



gruss MaGe

[mcb]

Hallo,

ich habe ein ThinkPad X240. Das hat 2 Akkus, einen herausnehmbaren und einen fest eingebauten. Das Gerät wird zu mindestens 90% mit angeschlossenem Netzteil betrieben, nur alle paar Wochen mal mobil im Akku-Betrieb. Kann das für die Akkus auf Dauer schädlich sein?

Der feste Akku kann zwar im Bios deaktiviert werden, aber nur so lange, bis das Netzteil wieder angeschlossen wird. Das ist dann ja ziemlich witzlos.

Den Akku ausbauen möchte ich eigentlich nicht so gerne, weiß auch nicht, ob das so ohne Weiteres überhaupt geht und ob der Rechner ganz ohne Akkus überhaupt noch läuft.

Ich denke mal die Lösung heißt TLP -> Akkusteuerung und dann die Akkus beide schön mittig halten (ist ein wenig nervig mit der Dualbattery-Firmware, aber da hilft ein TLP discharge bat0 ...)

Den internen Akku kannst du ausbauen aber beim T440s stimmte dann das Gleichgewicht nicht mehr ... besser beide drin lassen und Startschwellen setzen 45% Ende auf 100% und dann auf ~ 55 % entladen z.B.

[whisper]

Lenovo-Akku: geheime Tipps zum cleveren Betrieb von Lenovo Batterien

https://blog.ipc-computer.de/2016/04/lenovo-akku/

Geheim, aber einen Blog Artikel drüber schreiben
Im Ernst, da steht alles drin.
Meine persönliche Erfahrung mit Laptop Akkus sieht so aus, dass ich auch Ladeschwellen nutze und alle 6-12 Monate den Akku auch mal 100% Voll lade.
Die Folge ist, dass mein Akku im aktuellen Laptop noch sehr gut erhalten ist.
Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator

Ps: Mein 4,5 Jahre alter Tuxedo Akku hat noch 93% seiner Design Kapazität. Ich habe die Schwellen auf 70% und 90% eingestellt. Der Laptop ist zu 95% am Netz.

[DeletedUserReAsG]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

In der Tat. Aber ich hab das Anliegen ja auch trotz des Übersehens der Frage ziemlich präzise getroffen.

[ottonormal]

Aber ich hab das Anliegen ja auch trotz des Übersehens der Frage ziemlich präzise getroffen.

In der Tat, das hast Du!

Ich werde mich dann wohl mal mit tlp beschäftigen müssen, bin aber, nach allem was ich darüber bisher gelesen habe, nicht sicher ob ich damit klar komme.

Nun denn, Versuch macht kluch.

Danke für alle Tipps!

[Emess]

Ich denke mal die Lösung heißt TLP -> Akkusteuerung und dann die Akkus beide schön mittig halten (ist ein wenig nervig mit der Dualbattery-Firmware, aber da hilft ein TLP discharge bat0 ...)

gibt es dafür ein Anleitung was man da wie einstellen kann?
Am besten kurz und zielführend.

[ottonormal]

gibt es dafür ein Anleitung was man da wie einstellen kann?
Am besten kurz und zielführend.

Daran hätte ich auch Interesse.

[JTH]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

[JTH]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

Edit: Nanu gleich zweimal, da hatte wohl der Firefox Schluckauf.

[fischig]

Verfolgt man JTHs Link weiter, kann man zu dem hier: https://linrunner.de/tlp/settings/battery.html gelangen. Ich übersetze mir die Überschrift mit Batterieladeschwellen, Sinn erfasst? Sofern ich nichts übersehen habe, liefert der aber außer ein paar wertfreien Beispieleinstellungen auch keine Angaben oder wenigstens Empfehlungen für die „richtigen“ Ladeschwellen. Ist ja wohl nicht ganz uninteressant, wenn man wissen will, was „für die Akkus auf Dauer schädlich“ ist.

[ottonormal]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

Danke für den Hinweis.
Der englischen Sprache bin ich leider nicht mächtig und mit meinen Plattdeutschkenntnissen komme ich auch nicht weiter.
Ich habe nun tlp installiert. In der /etc/tlp.conf habe ich in den Zeilen 425 bis 444 folgende Einträge:

Code: Alles auswählen

#START_CHARGE_THRESH_BAT0=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=80

# Ultrabay / Slice / Replaceable battery (values in %)
# Default: <none>

#START_CHARGE_THRESH_BAT1=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT1=80

# Restore charge thresholds when AC is unplugged: 0=disable, 1=enable.
# Default: 0

#RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

# Battery feature drivers: 0=disable, 1=enable
# Default: 1 (all)

#NATACPI_ENABLE=1
#TPACPI_ENABLE=1
#TPSMAPI_ENABLE=1

Würde es da genügen wenn ich @niemands Empfehlungen folgend die START- und STOP-Zeilen anpassen würde? (Die Rauten natürlich auch entfernen).

Was wäre sonst noch zu berücksichtigen?
Funktioniert das eigentlich nur für dieses System? Was ist bei einem zweiten System? Muss das da auch installiert und eingerichtet werden?

Hier ist meine komplette tlp.conf:
https://nopaste.debianforum.de/41138

[mcb]

Hier die deutsche Anleitung:

https://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen

[mcb]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

Danke für den Hinweis.
Der englischen Sprache bin ich leider nicht mächtig und mit meinen Plattdeutschkenntnissen komme ich auch nicht weiter.
Ich habe nun tlp installiert. In der /etc/tlp.conf habe ich in den Zeilen 425 bis 444 folgende Einträge:

Code: Alles auswählen

#START_CHARGE_THRESH_BAT0=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=80

# Ultrabay / Slice / Replaceable battery (values in %)
# Default: <none>

#START_CHARGE_THRESH_BAT1=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT1=80

# Restore charge thresholds when AC is unplugged: 0=disable, 1=enable.
# Default: 0

#RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

# Battery feature drivers: 0=disable, 1=enable
# Default: 1 (all)

#NATACPI_ENABLE=1
#TPACPI_ENABLE=1
#TPSMAPI_ENABLE=1

Würde es da genügen wenn ich @niemands Empfehlungen folgend die START- und STOP-Zeilen anpassen würde? (Die Rauten natürlich auch entfernen).

Was wäre sonst noch zu berücksichtigen?
Funktioniert das eigentlich nur für dieses System? Was ist bei einem zweiten System? Muss das da auch installiert und eingerichtet werden?

Hier ist meine komplette tlp.conf:
https://nopaste.debianforum.de/41138

Setze für beide Akkus Start -> 45 und Stop -> 100

RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

das # weg und dann mit rootrechten

Code: Alles auswählen

tlp start

und dann poste mal die Ausgabe von

Code: Alles auswählen

tlp-stat -b

Hoffe ich habe keinen Typo drin ...

[tobo]

Besser man liest einfach mal, was so für Ladeschwellen empfohlen werden:
https://thinkwiki.de/TLP_FAQ#Was_sind_g ... hwellen.3F

[mcb]

Ich habe folgende Einstellungen gesetzt (habe nur einen Akku) ...

Code: Alles auswählen

#CPU_ENERGY_PERF_POLICY_ON_AC=balance_performance
CPU_ENERGY_PERF_POLICY_ON_BAT=balance_power
WOL_DISABLE=Y
SOUND_POWER_SAVE_ON_BAT=0
DEVICES_TO_DISABLE_ON_STARTUP="bluetooth"
#DEVICES_TO_ENABLE_ON_STARTUP="wifi"
START_CHARGE_THRESH_BAT0=45
STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=100
RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1
DEVICES_TO_DISABLE_ON_LAN_CONNECT="wifi wwan"
DEVICES_TO_ENABLE_ON_LAN_DISCONNECT="wifi wwan"
#DEVICES_TO_DISABLE_ON_DOCK="wifi"
#DEVICES_TO_ENABLE_ON_UNDOCK="wifi"

Die erste Zeile war wegen eines Fehlers in einer älteren Version von TLP damals nötig, also obsolent ...

[ottonormal]

So, hier ist die Ausgabe von

Code: Alles auswählen

tlp-stat -b

:

Code: Alles auswählen

+++ Battery Features: Charge Thresholds and Recalibrate
natacpi    = active (data, thresholds)
tpacpi-bat = inactive (kernel module 'acpi_call' not installed)
tp-smapi   = inactive (ThinkPad not supported)

+++ ThinkPad Battery Status: BAT0
/sys/class/power_supply/BAT0/manufacturer                   = SANYO
/sys/class/power_supply/BAT0/model_name                     = 45N1773
/sys/class/power_supply/BAT0/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_full_design             =  23200 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_full                    =  17220 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_now                     =   5380 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/power_now                      =   6225 [mW]
/sys/class/power_supply/BAT0/status                         = Discharging

/sys/class/power_supply/BAT0/charge_start_threshold         =     45 [%]
/sys/class/power_supply/BAT0/charge_stop_threshold          =    100 [%]

Charge                                                      =   31.2 [%]
Capacity                                                    =   74.2 [%]

+++ ThinkPad Battery Status: BAT1
/sys/class/power_supply/BAT1/manufacturer                   = SANYO
/sys/class/power_supply/BAT1/model_name                     = 45N1775
/sys/class/power_supply/BAT1/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_full_design             =  23200 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_full                    =  16840 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_now                     =    900 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/power_now                      =      0 [mW]
/sys/class/power_supply/BAT1/status                         = Unknown

/sys/class/power_supply/BAT1/charge_start_threshold         =     45 [%]
/sys/class/power_supply/BAT1/charge_stop_threshold          =    100 [%]

Charge                                                      =    5.3 [%]
Capacity                                                    =   72.6 [%]

+++ Charge total                                            =   18.4 [%]

+++ Recommendations
* Install acpi_call kernel module for ThinkPad battery recalibration

Ich weiß noch nicht ob das so alles funktioniert, andere Einstellungen werde ich nach und nach testen.

Immerhin hatte ich schon ein Erfolgserlebnis, weiß aber nicht ob das mit der Installation von tlp zusammenhängt oder purer Zufall ist:

Ich war es bei dem ThinkPad so gewohnt, dass im Akkubetrieb erst ein Akku von 100% auf 5% herunterging und erst dann ist der zweite. Der ging dann immer herunter bis 30% oder auch nur 40% und ging dann schlagartig auf 5%.
Nun hatte ich die Akkus gestern über Nacht auf 100% geladen. Heute habe ich den Rechner laufen gehabt bis beide auf 5% runter waren und zwar OHNE diesen plötzlichen Sprung. Die gesamte Dauer von 100 bis 5% hat 3:35 Std. gedauert. Aber nicht einfach im Leerlauf, es lief immer ein HD-Video um den Rechner zu "beschäftigen". Ich kann mich nicht erinnern, dass der jemals überhaupt so lange durchhielt.

Kann das mit tlp zusammenhängen?

Lässt sich eigentlich auch einstellen, dass immer beide Akkus gleichzeitig / gleichmäßig ge- und entladen werden?

[mcb]

Das mit dem Sprung klingt ehr nach kaputten Zellen ?!?

Mit 2 Akkus ist es eben nervig der erste läd bis 80% und dann der externe und die Ladeelektroik schaltet erst wieder um wenn der externe voll ist. Entladen kann man den internen manuell am Strom. (oder umgekehrt ... )

Mußt du noch das Modul installieren. https://packages.debian.org/buster/acpi-call-dkms

Entladereihenfolge kann man bei den 40ern nicht beeinflussen im Akkubetrieb.

[ottonormal]

Mit 2 Akkus ist es eben nervig ...

So isses! um nicht zu sagen, mit 2 Akkus funktioniert tlp bei mir überhaupt nicht.
Ich habe deshalb jetzt den festen Akku ausgebaut. Der Rechner funktioniert auch ganz ohne Akkus, nur mit Netzstromversorgung. Mit dem einen, herausnehmbaren Akku funktioniert es mit tlp so, wie gewünscht. Ich habe jetzt 50% für Start und 85% für Ende eingestellt und teste schon einige Stunden damit herum. Der ausgebaute Akku hat noch gut 50% und soll vorerst eingelagert werden.
Kühl und trocken ist klar, aber wie lange kann der so gelagert werden bis mal wieder nachgeladen werden müsste? Immerhin muss er dazu ja wieder eingebaut werden was ja auch nicht mal so nebenher gemacht ist.

[DeletedUserReAsG]

mit 2 Akkus funktioniert tlp bei mir überhaupt nicht.

Muss gerätespezifisch sein, bei mir (T440) ging es gut.

wie lange kann der so gelagert werden bis mal wieder nachgeladen werden müsste? Immerhin muss er dazu ja wieder eingebaut werden was ja auch nicht mal so nebenher gemacht ist.

50% ist für Langzeitlagerung vielleicht etwas tief angesetzt, da würde ich nach zwei Jahren schon mal nachgucken. Wenn du mit einem Multimeter umgehen kannst, kannst du den Akku auch ausgebaut prüfen: rausfinden, wieviele Zellen in Reihe drin sind und Gesamtspannung dadurch dividieren. Ergebnis sollte ≥3,2V sein, bei weniger → nachladen.

Dran denken, dass auch ungenutzte Akkus mit der Zeit altern. Allerdings haben sie das wohl mittlerweile gut im Griff, so dass es nicht gar so schlimm, wie am Anfang der Lithium-Ionen-Ära sein sollte: dort konnte ein ordnungsgemäß gelagerter Akku nach vier Jahren trotzdem Schrott gewesen sein, alleine durch die kalendarische Alterung.

[ottonormal]

... da würde ich nach zwei Jahren schon mal nachgucken.

Danke für die Hinweise.
Wenn ich einmal im Jahr oder vielleicht nur alle 2 Jahre den Akku einbauen und nachladen muss, kann ich damit gut leben.
Wer weiß, was in 2 Jahren ist? Vielleicht sind dann Rechner mit Handkurbelbetrieb in Mode (oder vorgeschrieben) wegen dem bösen CO2!