Stecke im Dilemma für Schulrechner

[Celica]

Budget zwischen 200 - 300€ dachte ich.
60 GB SATA SSD, 2 TB SATA HDD, miniITX Gehäuse (LianLi), ATX NT, WLAN Karte https://www.amazon.de/gp/product/B07TC3 ... UTF8&psc=1
Das iss es!

Ich werfe mal diesen in die Runde: Lenovo ThinkCentre M93p Tiny Mini PC (Core i5 4590T Quad-Core 2.0GHz, 8GB, 256GB SSD NEU) + Win 10 https://www.harlander.com/lenovo-thinkc ... -ware.html ... 269€ vom Händler inkl. neuer 256 GB SSD.
Dem entgegen stellen würde ich ein i3/5 Core Nuc. Neu, gebraucht, ... Preis offen!
Bei dem ThinkCentre bräuchte ich noch einen Adapter von DP auf HDMI (ca. 5 - 10€) und die Bestätigung, dass ich die vorhandene WLAN Karte verbauen kann. USB Stick für WLAN würde ich nicht so doll finden.

[hikaru]

Also brauchst du im Grunde nur Board, CPU (mit Kühler) und RAM. Für 200 Euro kannst du die Komponenten problemlos neu kaufen. Ich habe mich in letzter Zeit eher mit AMD als mit Intel beschäftigt und werfe mal ein ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac [1], einen Athlon 3000G [2] und 8GB RAM [3] in den Raum. Das macht zusammen 166 Euro.
Am ehesten würde ich die CPU aufrüsten. Der nächste logische Schritt wäre ein Ryzen 3 3200G für rund 85 statt 45 Euro. Man könnte stattdessen aber auch einen gebrauchten 2200G nehmen. Die beiden CPUs nehmen sich nicht so viel, und der 2200G ist teils schon unter 40 Euro zu kriegen, weil er inzwischen überall wegen Aufrüstung rausfliegt.

Auf Basis des von MSfree vorgeschlagenen Intel i3-8100 kommt man vermutlich zu einem ähnlichen oder sogar etwas niedrigeren Preis zu ähnlicher Rechenleistung. Ich bin bei den Intel-Chipsätzen aber gerade nicht auf dem Laufenden. Bei AMD wäre zumindest die Leistung des IGP höher, was deinem Sohnemann zum "Lernen" sicher Recht sein dürfte.
Ich vermute mal, dein Lian-Li-Gehäuse ist sowas wie ein Q07A? [4] Da würde prinzipiell eine dedizierte Dual-Slot-GPU reinpassen, wenn man darauf achtet, das es eine mit nur einer Blende ist. Das könnte perspektivisch für Intel sprechen, wenn man den IGP eh nicht braucht und so realistisch ist anzuerkennen, dass Jugendliche mit ihrem Rechner zocken wollen.

Über 200 Euro in eine Sackgasse wie das gebrauchte ThinkCentre zu versenken (vergleichsweise alt, proprietärer Formfaktor) halte ich unter den gegebenen Voraussetzungen nicht für sinnvoll. Ähnlich sehe ich das mit einem NUC oder einem ähnlichen Komplettrechner, auch wenn man hier natürlich aktuelle Hardware nehmen könnte.

Edit:
Der gemeinsame Aufbau des ersten eigenen Rechners aus Einzelkomponenten kann übrigens ein nettes Vater-Sohn-Erlebnis sein, bei dem auch noch etwas gelernt werden kann.


[1] https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=16791 ... 0_Mini-ITX
[2] https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=16691_G%7E820_AM4
[3] https://geizhals.de/?cat=ramddr3&sort=r ... 7E254_3000
[4] https://geizhals.de/lian-li-pc-q07a-silber-a497258.html

[MSfree]

Bei dem ThinkCentre bräuchte ich noch ... die Bestätigung, dass ich die vorhandene WLAN Karte verbauen kann.

Ich fürchte, da wirst du wohl Pech haben. Die Thinkcenter sehen für mich nicht so aus, daß man da irgendwas dran basteln oder erweitern kann (von RAM und SSD/Festplatte mal abgesehen). Die fette PCIe-WLAN-Karte paßt da schonmal gar nicht rein. Wenn überhaupt, geht da eine Mini-PCIe-Karte rein, wie man sie von Notebooks kennt.

In den NUC paßt die WLAN-Karte aber genauso wenig rein, allerdings kommen die NUCs ab Werk mit WLAN. WLAN6 ist da aber sicher auch nicht verbaut.

[MSfree]

Auf Basis des von MSfree vorgeschlagenen Intel i3-8100 kommt man vermutlich zu einem ähnlichen oder sogar etwas niedrigeren Preis zu ähnlicher Rechenleistung.

Mein Händler vor Ort hat ein Bündel aus i3-8100 mit boxed Kühler, 8GB RAM und eine MicroATX Board für 230€ im Angebot. Ein vergleichbares Bündel mit Ryzen 2200G ist rund 30€ günstiger. Intel ist also eher ein wenig teurer.

Aber diese Bündel sind MicroATX, passen also nicht in ein MniITX-Gehäuse.

Bei AMD wäre zumindest die Leistung des IGP höher, was deinem Sohnemann zum "Lernen" sicher Recht sein dürfte.

Ich bin ja nun so gar kein Gamer. Im täglichen Betrieb spüre ich aber keinen Unterschied zwischen meiner Büroausstattung mit Nvidia Quadro P1000 und meinem privaten 12 Jahre alten Q9300 mit Onboard Intel Graphik. Wenn es also um Browser, Office, Videos schauen und Telekonferenzen geht, ist die Graphik sowas von völlig egal . OK, mit 4K Video wird mein Q9300 sicher nicht mehr fertig, aber mehr als 2560x1600 liefert die alte Onboard-Graphik sowieso nicht. HEVC-FullHD-Decoding (DVB-T2/HD) schüttelt meine CPU ohne Videobeschleunigung jedenfalls noch ziemlich locker aus dem Ärmel.

Die AMD-Graphik wäre zwar definitiv schneller, aber wozu? Wenn es nicht ums Gaming geht, braucht man die Geschwindigkeit schlicht überhaupt nicht. Und wenn es ums Gaming ginge, ist wohl die AMD-IGP auch schon nur noch 3. Wahl.

[hikaru]

Mein Händler vor Ort hat ein Bündel aus i3-8100 mit boxed Kühler, 8GB RAM und eine MicroATX Board für 230€ im Angebot.

Das mag dem Vor-Ort-Aufschlag geschuldet sein, aber mir kommt das teuer vor. µATX sollte tendenziell billiger sein als Mini-ITX. Aber wie gesagt, ich bin aktuell etwas eingerostet, was Intel-Chipsätze angeht. Was hat das Board für einen Chipsatz?

Ich bin ja nun so gar kein Gamer.

Ich auch nicht. So lange hedgewars läuft, reicht mir die Gaming-Leistung.
Aber wir reden hier über den Rechner eines 10(?)-jährigen Bengels. Klar will der Zocken - wenn nicht an seinem eigenen PC, dann halt woanders (Konsole, bei Freunden, etc.). Das auszublenden halte ich für realitätsfern. Und bevor er anfängt, auf seinem Mäusekino das sich Smartphone nennt zu spielen, würde ich ihm lieber einen ordentlichen Rechner hinstellen.

[MSfree]

Das mag dem Vor-Ort-Aufschlag geschuldet sein, aber mir kommt das teuer vor.

Richtig, deshalb habe ich das ja auch nicht schon früher ins Spiel gebracht. Aber als Vergleich Intel vs. AMD sollte das schon passen. AMD ist ca. 10-15% günstiger als Intel. Wir sprechen hier aber über 20-30€, also nchts, was einen reicher oder ärmer machen würde.

Was hat das Board für einen Chipsatz?

Das AMD-Bündel kommt mit ASUS Prime A320M-K, AMD A320 Chipsatz.
Das Intel-Bündel kommt mit ASUS Prime H310M-A R2.0, Intel H310 Chipsatz.
Es gibt noch ein weiteres Bündel mit Core i3-10100, 8GB RAM und ASRock H410M für 236€

Wie gesagt, nur zur ungefähren Einordnung der Preisverhältnisse, weil MicorATX sowieso nocht infrage kommt.

Ich auch nicht...Aber wir reden hier über den Rechner eines 10(?)-jährigen Bengels. Klar will der Zocken.

Die ganz großen Sprünge macht man da aber mit AMD-IGP auch nicht. Da wäre eine MiniITX-Lösung, die man (später) mit einer PCIe-Graphikkarte nachrüsten kann, sicher besser als ein Kompaktrechner wie NUC oder Thinkcenter.

[hikaru]

Das AMD-Bündel kommt mit ASUS Prime A320M-K, AMD A320 Chipsatz.

Einen A320 würde ich heute nicht mehr kaufen. Ich krieg's nicht mehr zusammen, aber irgendwo hatte ich gelesen, das sich B450 für die 3000er-CPUs lohnt. Ich glaube, das hatte irgendwas mit den PCIe-Lanes zu tun.

Das Intel-Bündel kommt mit ASUS Prime H310M-A R2.0, Intel H310 Chipsatz.

Ich hatte an die Kombination Gigabyte H310N 2.0 [1] und i3-8100 [2] gedacht. Das macht zusammen 168 Euro, gegenüber 182 Euro für den 3200G + Board. Klar, das sind Peanuts, aber auch die läppern sich für Manchen.

Die ganz großen Sprünge macht man da aber mit AMD-IGP auch nicht.

Aber man hat etwas mehr Luft als mit einem Intel-IGP. Das reicht dann vielleicht für den Anfang, bis genug Erfahrung da ist um zu wissen wo mehr Leistung nötig wird.

Da wäre eine MiniITX-Lösung, die man (später) mit einer PCIe-Graphikkarte nachrüsten kann, sicher besser als ein Kompaktrechner wie NUC oder Thinkcenter.

Eben deshalb würde auch ich zu einem Mini-ITX-System tendieren. Wenn Sohnemann dann irgendwann feststellt, dass er eine dedizierte GPU braucht, dann kann er die von seinem Taschengeld bezahlen.


[1] https://geizhals.de/gigabyte-h310n-2-0-a2042493.html
[2] https://geizhals.de/intel-core-i3-8100- ... 99931.html

[Celica]

Bringe Licht
Zum spielen nutzt er entweder das Handy, oder dir PS4.
Den Rechner definitiv nicht und soll auch nicht.
Reines Arbeitsgerät.

Ich präferiere Intel Chips.Läuft alles OOTB ohne Probleme.

...und jup: Meine WLAN Karte bekomme ich nicht in das ThinkCentre, was aber nicht schlimm ist.

Option wäre also ind das vorhandene Gehäuse ein neues/gebrauchtes mini ITX Board zu setzen mit 8 GB und einem aktuellen i3/5 Core Prozessor.
So, das muss nur gefunden werden.
Am besten mit mini PCI E Slot für die WLAN Karte.
Perfekt und danke

[MSfree]

Am besten mit mini PCI E Slot für die WLAN Karte.

Die von dir weiter oben verlinkte WLAN-Karte ist aber eine PCIe und nicht Mini-PCIE!

[Celica]

Weite Kompatibilität --- Unterstützt Windows 10 /8.1/8 /7, (32/64-Bit *), Linux *, aktiviert im Linux 5.1-Kernel. Das PCI-E X1-Design ist für PCI-E X1-, X4-, X8- und X16-Steckplätze kompatibel Größe und Standard-PCs, Arbeitsstationen und so weiter.

Bei dem Link zur WLAN Karte sieht Mann die Karte ganz gut.

Hatte bei dem Intel Board mit H310 Chipsatz geschaut.
Da war ich mir dann auch unsicher.
Das ist schon ein fettes Gespann und sollte lange über dauern.
Habe aber noch nicht bzgl. Linux-/Debian Buster Kompatibilität geschaut.
Möchte wenn das geht nicht basteln.
Sollte OOTB laufen.

Das verlinkte LianLi Gehäuse war schon richtig so:
Lian Li PC-Q07A

[tegula]

Ganz blöde Frage: Wenn du sowieso Geld für einen "neuen-gebrauchten" Computer in die Hand nehmen musst, warum dann kein Laptop statt eines Desktop-PCs?

Ein Laptop hat aktuell den Vorteil, dass dein Sohn für die Hausaufgaben (bzw. während einer potentiellen zweiten Corona-Welle für den digital-Unterricht) nicht gezwungen ist, in der Wohnung zu "vergammeln", sondern ins Freie gehen kann .

Mitelfristig (nach Corona) hat ein Laptop den Vorteil, dass er ihn einfach zu seinen Freunden mitnehmen kann, und sie somit die Hausaufgaben gemeinsam lösen können --> schneller fertig --> mehr Freizeit .

[hikaru]

Auf ebay-Kleinanzeigen wird gerade ein Sandy-Bridge-Board mit einem i5-2400 für 55 Euro VB angeboten. [1] Laut Beschreibung ist das System noch in Betrieb. RAM und CPU-Kühler müssen also vorhanden sein.
Die I/O-Blende ist offenbar verdunstet und der I/O-Bereich sieht insgesamt so aus, als hätte er ein "erfülltes Leben" gehabt. Ich würde dem Anbieter den Vorschlag unterbreiten, die 55 Euro inklusive Versand zu zahlen, wenn er sich die Mühe spart, RAM und CPU-Kühler zu entfernen.

Alternativ gibt es unter [2] für 59 Euro ein Clarkdale-System, mutmaßlich mit einem i3-550, 8GB RAM und CPU-Lüfter. Die I/O-Blende ist auch hier wohl nicht vorhanden. Das ganze als "neu" zu bezeichnen, weil man vor 10 Jahren vergessen hat es wegzuräumen ist etwas "sportlich", aber insgesamt erscheint mir das Angebot stimmig. Ich würde 40 Euro bieten und inklusive Versand auf maximal 50 Euro hochgehen, falls du wirklich dringend was brauchst und das mit [1] nichts wird.

Mehr würde ich für solche alte Hardware auf keinen Fall ausgeben. Zumindest Sandy Bridge ist immer noch sehr brauchbar, aber es sind eben tickende Zeitbomben. Abgesehen davon, schließe ich mich dem Laptop-Vorschlag an.


[1] https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 866-225-54
[2] https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 6-225-9458

[Celica]

Er hat bereits einen Monitor und ich persönlich bin ein Freund von größeren Bildschirmen zum vernünftigen arbeiten

Ein Laptop würde aber auch einiges mehr kosten wenn du nicht am falschen Ende sparen möchtest.

200€ mit Board Update wäre ja machbar wie sich heraus kristallisiert.

Laptop sehe ich später für ihn, aber danke für den Hinweis.

Wenn ich jetzt noch einmal Geld in die Hand nehme, dann etwas aktuelleres.
Alles andere ist doch auch wieder schnell durch.
Lapi ist ein netter Gedanke, aber das kostet eher mehr.
Aber vielleicht auch da noch einmal eine Recherche wert.

Bin ein Fan von gebrauchten Business Lenovo Laptops.
Davon haben und hatten wir im Gebrauch.

Was mur bei den NUC's Bach wie vor gefällt, ist das sie sparsam sind.
Mein system im LuanLi wäre deutlich hungriger
Dafür unflexsibler.

Nachtrag: Habe mir gerade das oben verlinkte [1] Board angeschaut. Das wäre ein Schnapoer wenn alles OK wäre und was ich nicht weiß, ob der Professor und interne GraKa für GNOME 3 ausreichen würde.
Wenn ja wäre das die perfekte Übergangslösung.

[1] https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzei ... O_APP_I1_B

[MSfree]

Was mur bei den NUC's Bach wie vor gefällt, ist das sie sparsam sind.
Mein system im LuanLi wäre deutlich hungriger

Hast du an deinen NUC mal ein Wattmeter gehängt?

Was Stromverbrauch angeht, bin ich zumindest immer neugierig und hänge mein Wattmeter nach einem Neubau zwischen Steckdose und Rechner. Mal zum Vergleich:

Hier mal ein paar Leerlaufzahlen:

Core2 Q9300 (lüfterlos) mit SSD, ATX-Board, ATX-Netzteil: 46W
Core i7-2600 mit SSD, Intel IGP, ATX-Board, ATX-Netzteil: 26W (mit einer GTX-750 50W)
Core i5-3450 mit SSD, Festplatte, Intel IGP, Micro-ATX Board, ATX-Netzteil: 25W
Core i3-7100 mit SSD, Intel IGP, Micro-ATX Board, ATX-Netzteil: 15W
Pentium Gold G5400, Intel IGP, USB3-Stick, 4 Festplatten, ATX-Netzteil: 40W wenn die Platten rotieren.
Zotac Mini, Celeron N3450, SSD, Spezialboard, externes Netzteil: 4.7W

Vor allem die Anzahl der Festplatten macht sich im Stromverbrauch bemerkbar, auch die Anwesenheit einer dedizierten Graphikkarte und das Alter der Hardware spielen eine gewisse Rolle.

Meiner Einschätzung nach bist du mit einem MiniITX-Board, Desktop CPU und SSD im Bereich von 15W. So ein NUC spart noch ein paar Watt und dürfte in der Nähe meines Zotacs kommen, aber weltbewegend ist das nun auch nicht.

[Celica]

Alles hin oder her ...aber ein Ende muss her

Ich finde die Idee von der Erhaltung des LianLi Rechner`s eigentlich ganz gut.
Dafür bräuchte ich halt ein neues/anderes Board mit Prozessor und ein, zwei RAM Riegeln (8GB sollten ausreichend sein!).

Habe noch selber noch ein wenig nach Boards gestöbert, aber am Ende komme ich von dem hier zuletzt verlinkten [1] Board wieder raus.
Macht einen guten Eindruck und scheint alles für die nächsten Jahre zu haben was der Sohn braucht bzw. brauchen könnte.
Wo ich nicht ganz klar bin ist die Anbindung zu einer internen WLAN Karte (aus dem Handbuch):

1 x M.2 Socket 1 connector for the PCIe wireless communication module
(M2_WIFI)

Das könnte eine solche sein: [2] (nur als Beispiel und hier gerne einen besseren Tip!)

Was ich auch gerne noch reduzieren würde, sind die Kosten für einen Prozessor.
Im Handbuch steht für die Fassung LGA 1151, verlinkt wurde hier einer LGA 1151 v2 [3]. Funktioniert das auch?
Wobei es die gleiche CPU aucu für die LGA 1151 Fassung gibt.

Gibt es da nicht grundsätzlich einen günstigeren Einstieg bei der CPU?
Ist bei den Box CPU`s immer ein Kühler dabei und ist dieser zu ertragen?

Bei der internen Intel UHD Graphics 630 lese ich immer wieder von Problemen. Ob die nun gefixt sind, ist mir nicht ganz klar.
Wo kann ich sehen ob die interne Intel GraKa OOTB von Buster und dem Standard Kernel bzw. Intel Treiber unterstützt wird?
Wie ist die Unterstützung bei Wayland?

Könnt Ihr für den Arbeitsspeicher eine Empfehlung aussprechen?
Würde so etwas [4] schon ausreichen?

In Summe würde ich bei rund 200€ landen mit 8GB und einer i3 CPU.
Dafür erhalte ich ein flexibles Gegenstück an Rechner.
Hinzu kommt noch die WLAN Karte, aber die macht den Braten auch nicht mehr fett

[1] Gigabyte H310N 2.0 https://geizhals.de/gigabyte-h310n-2-0-a2042493.html
[2] https://www.amazon.de/Intel-Dual-Band-W ... 153&sr=8-4
[3] https://geizhals.de/intel-core-i3-8100- ... 99931.html
[4] https://www.amazon.de/Crucial-CT8G4DFS8 ... 02&sr=8-14

[MSfree]

Es gibt auch MiniITX-Bretter mit WLAN, z.B. das hier:

https://geizhals.de/asrock-h310cm-itx-a ... at&hloc=de

Und LGA 1151 v2 sind Boards für Coffee Lake CPUs,

[Celica]

Ja, dass ist auch nicht schlecht, aber leider konnte ich nur entdecken, dass es sich um eine Intel Wi-Fi 5 (802.11ac) Karte handelt. Welche genau, habe ich bisher noch nicht gefunden.
Auch die anderen Chips müsste ich noch auf Linux/Debian Buster Kompatibilität prüfen.

Ist immer einfach ein Board auszuwählen, aber ob das am Ende 100% unterstützt wird ...

Was den Prozessor angeht, so scheint es auch da nix günstigeres zu geben, oder täusche ich mich?

Mit ASrock kenne ich mich gar nicht aus?
Habe immer nur gelesen, dass die etwas energiehunriger sein sollen (div. Test).
Macht das UEFI irgendwelche Probleme, oder lassen die sich alle abschalten?

Sind schon recht viele Themen die es hier zu berücksichtigen gilt ...

[MSfree]

Ja, dass ist auch nicht schlecht, aber leider konnte ich nur entdecken, dass es sich um eine Intel Wi-Fi 5 (802.11ac) Karte handelt. Welche genau, habe ich bisher noch nicht gefunden.
Auch die anderen Chips müsste ich noch auf Linux/Debian Buster Kompatibilität prüfen.

Herrjeh, bist du mißtrauisch.
Was gibt es denn da zu zweifeln? Intel CPU, Intel WLAN, Intel Chipsatz, Intel IGP, das funktioniert 100%ig.
Das WLAN-Modul ist das gleiche, wie es auch in Millionen Notebooks zu finden ist, es benötigt nur Firmware aus dem Debian-Repository. Im allerschlimmsten Fall nimmt man den 5.7-Kernel für Buster aus den Backports.

Was den Prozessor angeht, so scheint es auch da nix günstigeres zu geben, oder täusche ich mich?

Günstiger als i3-8100 sind nur die Pentium Gold, was dann 2-Kerner mit Hyperthreading sind.

Mit ASrock kenne ich mich gar nicht aus?

Das ist eine Tochtergesellschaft von Asus. Die bauen die einfacher gestrickten Boards mit nicht ganz so viel Blingbling wie Asus. Auf eine Mainboardbeleuchtung mit Lauflichtern und wechselndem Farbspiel wie bei den Asus ROG mußt du halt leider bei Asrock verzichten.

Habe immer nur gelesen, dass die etwas energiehunriger sein sollen (div. Test).

Und wie viel macht das aus? Ich schätze mal 1-2W, also egal.

Macht das UEFI irgendwelche Probleme, oder lassen die sich alle abschalten?

Probleme macht höchstens Secure Boot und das ist abschaltbar.

[inne]

Herrjeh, bist du mißtrauisch.
Was gibt es denn da zu zweifeln? Intel CPU, Intel WLAN, Intel Chipsatz, Intel IGP, das funktioniert 100%ig.

Auch ohne non-free?

[Celica]

Na ja, der eine nennt es misstrauisch, der andere vorsichtig

Ich mache das auch nicht jeden Tag, aber ja: Du hast ja Recht!
Blinki, blinki brauche ich natürlich nicht.
Von daher alles gut.

Ich sehe gerade zwei Lösungen:
Die Eibe ist das ASrock Board mit CPU, interner GraKa und RAM. Fertig ist die Lauve inkl. Wifi was schon cool wäre.
Auf der anderen Seite habe ich noch einen gebrauchten NUC Core i5, 6. Gen. inkl. 8GB und 120 GB SSD für ca. 180€ angefragt - gebraucht.
Alles fix und fertig. Klein, schick, leise und einfach OS drauf spielen.
Die Board Lösung kostet ca. 200€, liegt also gleich auf.
Schwierig...

Ich denke wir solktenvauch stoppen, ansonsten wird das ein nervig langer Beitrag der nur enden will.

[Celica]

Non-free wäre OK für mich.
Ohne ist es sehr schwierig.
Soll ja auch OOTB laufen.

[MSfree]

Auf der anderen Seite habe ich noch einen gebrauchten NUC Core i5, 6. Gen. inkl. 8GB und 120 GB SSD für ca. 180€ angefragt - gebraucht.

In dem NUC steckt ein mobiler Skylake-U Prozessor, was eben "nur" ein Zweikerner mit Hyperthreading ist, noch dazu nicht besonders hoch getaktet (max 2.4GHz beim 15W Modell), damit der seine 15W einhält.

Der i3-8100 frißt bis zu 65W, ist aber dafür auch deutlich leistungsfähiger, immerhin doppelt so viele Kerne, ebenfalls Hyperthrading und 50% höher getaktet. Insgesamt durchaus bis zu 3 mal so schnell.

Da eigentlich so gut wie jeder Rechner die meiste Zeit im Leerlauf verbringt, spielt der Stromverbrauch unter voller Auslastung und der damit verbundene Lärm kaum eine Rolle. Davon abgesehen ist der boxed Lüfter des i3-8100 auch unter Last nicht laut, während so ein NUC trotz 15W-CPU da schon ziemlich pfeifen kann.

[inne]

Non-free wäre OK für mich.

Ok, ich wollte es sonst auch gerne für mich als Faustregel bestätigt haben.

[Celica]

Faustregel?
Wie muss ich das verstehen?
Für den einen ist es OK, für den anderen nicht.
Für mich ist es ein Kompromiss.

[inne]

Faustregel?
Wie muss ich das verstehen?

Weil alles genannte von Intel war.