Als verfechter der Freien Software(Frei wie in Freiheit!!!) Notebook finden

[TroubleTribble]

Hallo,

da ich mich bislang noch nicht vorgestellt habe, möchte ich diese Gelegenheit dazu
nutzen um euch zu sagen: "Mein Synonym reicht völlig aus."

Spass beiseite, ich befinde mich in einer Zwickmühle,
ich suche ein Notebook, das nach dem Kauf auch wirklich mir gehört so wie dieses System.
Nun ist es ja zum einen so, dass Die meisten Notebooks schon wegen ihres BIOS raus fallen(secureboot usw). Ausserdem sollte man von Intel mit ihrer management engine und amd mit seinem ähnlichen "gedönse"
ebenfalls Abstand nehmen. ARM? Don't talk about it...
So wie ich das zur Zeit sehe, hab ich nur die Wahl zwischen Pest und Kolera...

Ja, vielleicht wirkt das jetzt etwas zu paranoid von mir.
Aber plötzlich merkt man erst mal wie Weit die Computerindustrie es schon geschafft hat seine
Kunden komplett zu entmündigen. Nun Sitze ich hier an einem Samsung NC-10 und das läuft
unter Debian komplett ohne Nicht-freie-Software. Leider ist dieses Gerät Display-technisch langsam kaputt(Wackelkontakt oder Kabelbruch.) Dennoch der Wertvollste Computer hier.

[TRex]

Quelloffene Hardware ist in allen Belangen teuer, weil das mangelnde Interesse (sowohl herstellerseitig als auch das der potentiellen Konsumenten) zu eher kleinen Stückzahlen führt. Darum gibt es sowas vergleichsweise selten - aber das hast du sicher schon gemerkt.

Leider ist dieses Gerät Display-technisch langsam kaputt(Wackelkontakt oder Kabelbruch.) Dennoch der Wertvollste Computer hier.

Reparieren ist keine Option? Gleiches Gerät gebraucht wieder kaufen? Wäre ja auch gut für die Elektroschrottbilanz.

[Apfelmann]

Suche mal >> linux notebook

LG

[TroubleTribble]

Reparieren ist keine Option? Gleiches Gerät gebraucht wieder kaufen? Wäre ja auch gut für die Elektroschrottbilanz.

Es war eine Option. Ich habe vor einiger Zeit schon die Plastikklappe hinten geöffnet und die Platte durch eine SSD ersetzt. Dabei habe ich vergeblich versucht an die Kabel im Schannier zu kommen und zu sehen, ob ich noch was daran machen kann. Ich bin nicht so geschickt im basteln und habe auch nicht die Hände dafür...

Das gerät nochmal Kaufen wäre eine Option. Oder meinen alten HP Pavilion wieder flott machen. Wäre dann aber unsicher ob die amd apu da mit freien treibern bedient werden kann.

[unitra]

Naja, völlig freie Hardware wirst Du nicht finden, oder ganz selten. Ich benutze einen Libreboot Laptop alter T400 (thinkpad), naja, das gleiche Modell mit BIOS ist schon viel komfortabler. Meine persönliche Meinung. Richard Stallman benutzt einen X200 (Thinkpad) mit libreboot. Das sind schon alte Laptops aber sie funktionieren gut. Nur Videos schauen damit ist lästig. Alles andere funktioniert gut bist sehr gut.
Es gibt Laptops mit coreboot, schau mal auf https://system76.com/laptops/lemur.

Coreboot ist der abgespeckte Libreboot. Vertrieb nach Deutschland vom System76 ist schwierig, ich habe damals keinen Vertrieb gefunden. Weitere Inforationen zu den Herstellern findet man unter https://www.coreboot.org/users.html.

Zusätzlich es wird gerade ein freier RISC prozessor designt. RISC V. Komplett offenes design. Systeme damit habe ich noch keine gefunden, aber es ist vielversprechend https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V

Aber Du mußt schon Geld in die Hand nehmen. Hier die Libreboot laptops, vorinstalliert https://libreboot.org/suppliers.html

[TRex]

Aber Du mußt schon Geld in die Hand nehmen. Hier die Libreboot laptops, vorinstalliert https://libreboot.org/suppliers.html

Oh ja, nachdem ich ein paar der verlinkten Shops durch bin... ein refurbished (nicht neuwertiges!) T400 mit vorinstalliertem libreboot: von 995€ auf sagenhafte 695€ reduziert. Und das ist noch keine offene CPU.

[reox]

Vllt als Anreiz, es gibt ein paar ARM Notebooks, zB https://www.olimex.com/Products/DIY-Laptop/

Da ist natürlich auch nicht alles komplett frei aber vermutlich besser als woanders.

[Tintom]

Aber Du mußt schon Geld in die Hand nehmen. Hier die Libreboot laptops, vorinstalliert https://libreboot.org/suppliers.html

Oh ja, nachdem ich ein paar der verlinkten Shops durch bin... ein refurbished (nicht neuwertiges!) T400 mit vorinstalliertem libreboot: von 995€ auf sagenhafte 695€ reduziert. Und das ist noch keine offene CPU.

Klasse, dann kann ich ja meins mit libreboot bestücken und nach zehn Jahren Benutzung noch mit Gewinn auf ebay verhökern

[unitra]

Hier ist die Schritt für Schritt Anleitung dazu https://libreboot.org/docs/install/t400_external.html falls Du Dich dazu spontan entscheiden solltest. Das Zusammenbauen ist nicht erklärt, aber dafür muß man nur die Schritte auf der Website im umgekehrter Richtung anwenden.

Aber Du mußt schon Geld in die Hand nehmen. Hier die Libreboot laptops, vorinstalliert https://libreboot.org/suppliers.html

Oh ja, nachdem ich ein paar der verlinkten Shops durch bin... ein refurbished (nicht neuwertiges!) T400 mit vorinstalliertem libreboot: von 995€ auf sagenhafte 695€ reduziert. Und das ist noch keine offene CPU.

Klasse, dann kann ich ja meins mit libreboot bestücken und nach zehn Jahren Benutzung noch mit Gewinn auf ebay verhökern

[TroubleTribble]

Naja, völlig freie Hardware wirst Du nicht finden, oder ganz selten. Ich benutze einen Libreboot Laptop alter T400 (thinkpad), naja, das gleiche Modell mit BIOS ist schon viel komfortabler. Meine persönliche Meinung. Richard Stallman benutzt einen X200 (Thinkpad) mit libreboot. Das sind schon alte Laptops aber sie funktionieren gut. Nur Videos schauen damit ist lästig. Alles andere funktioniert gut bist sehr gut.
Es gibt Laptops mit coreboot, schau mal auf https://system76.com/laptops/lemur.

Die meisten nutzen diese Thinkpads. darauf laufen viele Distros auch meist mit freier Firmware ohne Probleme. Da hätte man eigentlich nur noch das Problem mit den Prozessoren. Und ja, für ein Refurb ist das schon ein stolzer Preis. Wenn man sieht, was man für das Geld heute bekommen kann(leider aber als ne art Goldener Käfig) könnte man glatt das ein oder andere Tränchen vergießen...

Es ärgert mich schlichtweg, das einige kleine Unternehmen angefangen haben selbst freie Notebooks und Smartphones zu entwickeln und die Unabhängigkeit immer nur bis auf ein paar Details realisieren und am anderen ende wird aber wieder auf Komponenten der großen zurückgegriffen... Ja, es ist leicht sich darüber aufzuregen, wenn man es selber nicht kann. Man möge mir mein Genöle verzeihen.

Ich denke ich versuchs mit der Displayreparatur am NC10 nochmal. Habe gestern ne Bilderanleitung dazu gefunden.

[unitra]

Firmware ist eine Blackbox und niemals frei, mit einem definiertem Input und einem Output. Was dazwischen passiert weiß nur der Hersteller. Die Hersteller von Chips (Intergrated Circuits) haben kein Interesse daran diese freizugeben, deswegen gibt es Firmware. Frei wie in Freiheit wie es im Topic steht und Firmware sind gegensätzlich. Schau mal in Linux kernel wieviel Firmware, binary blobs, ausgeliefert werden. Und wenn es nur um den Prozessor die CPU ginge, dann wäre die Welt in Ordnung. Die Begriffserklärung für Firmware steht bei Wikipedia, falls Du Dich informieren wolltest https://en.wikipedia.org/wiki/Firmware. Und ich glaube es ist eine sehr gute Idee, daß Du Dich doch dazu entschlossen hast die defekte Hardware zu reparieren, anstatt Unsummen an Geld für reverse engineered, maßlos veraltete Hardware auszugeben.

[reox]

Es ärgert mich schlichtweg, das einige kleine Unternehmen angefangen haben selbst freie Notebooks und Smartphones zu entwickeln und die Unabhängigkeit immer nur bis auf ein paar Details realisieren und am anderen ende wird aber wieder auf Komponenten der großen zurückgegriffen... Ja, es ist leicht sich darüber aufzuregen, wenn man es selber nicht kann. Man möge mir mein Genöle verzeihen.

Es ist halt nicht alles ganz trivial. Während Software von fast jedem geschrieben werden kann, ist bei der Herstellung von Halbleitern doch eher ein wenig Magie mit im Spiel.
Es ist zudem nicht ganz einfach überhaupt einmal eine Architektur zu entwickeln und nur weil die in der Theorie jetzt da steht muss ja auch erst mal einer einen Chip draus bauen.
RISC-V wäre hier wohl der vielversprechendste Kandidat, nur muss jetzt ein Hersteller von einem Komplettsystem auch erstmal alles entwickeln. Das ist halt für eine neue Plattform schwerer als für eine bestehende, zB x86(-64) oder ARM.
Zumal ARM boards aktuell wie Sand am Meer verfügbar sind - (fast) jedes Smartphone verwendet ARM. Dazu kommt sicher mal diverse Stromsparfunktionen, die in RISC-V vermutlich nicht drin sind (oder doch? ich weiß es leider nicht).

Aber selbst wenn du das mal hast, brauchst du auch ne Grafikkarte, I/O Controller, eine SSD, RAM etc... Klar, kannst alles schön OpenHardware machen aber man darf sich nicht wundern wenn die Performance dann eher 90er ist.
Die Entwicklung ist alles andere als einfach und die Hersteller wollen sich das (zT halt auch mit Phantasiepreisen) bezahlen lassen. Nimm nur mal einen Baseband Prozessor her - alleine was du da Testequipment brauchst ist nicht ohne.
Das Entwickler von solchen Notebooks oder Smartphones ab irgend einem Punkt doch was proprietäres verwenden müssen liegt wohl daran dass, a) einfach keine anderen Produkte am Markt vorhanden sind oder b) die Produkte so teuer oder so schwer zum einsetzen sind, dass es nicht lohnt, wenn man von seiner Entwicklung nachher auch noch leben will.

[TroubleTribble]

Und ich glaube es ist eine sehr gute Idee, daß Du Dich doch dazu entschlossen hast die defekte Hardware zu reparieren, anstatt Unsummen an Geld für reverse engineered, maßlos veraltete Hardware auszugeben.

Mal davon abgesehen, dass ich dem Finanzministerium des Hauses diese Ausgaben erklären müsste und man schlichtweg an meinem Verstand zweifeln würde, man mich um das letzte bisschen Taschengeld bringen und mir die Bank-, sowie Kreditkarten sperren ließe... Somit glaube ich werde ich wohl niemals mehr sehen, wie mein kleines Samsung und den HP in der Ecke.

[TroubleTribble]

Es ärgert mich schlichtweg, das einige kleine Unternehmen angefangen haben selbst freie Notebooks und Smartphones zu entwickeln und die Unabhängigkeit immer nur bis auf ein paar Details realisieren und am anderen ende wird aber wieder auf Komponenten der großen zurückgegriffen... Ja, es ist leicht sich darüber aufzuregen, wenn man es selber nicht kann. Man möge mir mein Genöle verzeihen.

Es ist halt nicht alles ganz trivial. Während Software von fast jedem geschrieben werden kann, ist bei der Herstellung von Halbleitern doch eher ein wenig Magie mit im Spiel.
Es ist zudem nicht ganz einfach überhaupt einmal eine Architektur zu entwickeln und nur weil die in der Theorie jetzt da steht muss ja auch erst mal einer einen Chip draus bauen.
RISC-V wäre hier wohl der vielversprechendste Kandidat, nur muss jetzt ein Hersteller von einem Komplettsystem auch erstmal alles entwickeln. Das ist halt für eine neue Plattform schwerer als für eine bestehende, zB x86(-64) oder ARM.
Zumal ARM boards aktuell wie Sand am Meer verfügbar sind - (fast) jedes Smartphone verwendet ARM. Dazu kommt sicher mal diverse Stromsparfunktionen, die in RISC-V vermutlich nicht drin sind (oder doch? ich weiß es leider nicht).

Man darf halt eben nun auch nicht vergessen, dass anfangs auch Hardware hergestellt wurde, die nur einem Zwecke diente und dieser war meist klar ersichtlich. Heute scheint das schaffen neuer Komponenten schon von der Zwilichtigkeit der Wirtschaft durchzogen zu sein. Neue Architekturen sowie Hardware müsste nicht sein, wenn Hersteller und Landesvertreter für dieses vorgehen stärker an den Pranger gestellt würden.

[DeletedUserReAsG]

Neue Architekturen sowie Hardware müsste nicht sein, wenn Hersteller und Landesvertreter für dieses vorgehen stärker an den Pranger gestellt würden.

Also ich bin froh, dass Hardware weiterentwickelt wird, und ich nicht mehr mit einer Architektur etwa der ersten Pentium-Generation rumkriechen muss, bzw. für meine reingesteckte Energie heutzutage ein Vielfaches an Rechenleistung rausbekomme, als bei den alten Sachen der Fall wäre. Man müsste ja immer ’nen LKW mit Akkus mitschleppen, wenn ein heutiges Telephon einen ähnlichen Stromverbrauch pro Rechenschritt hätte, wie ein alter 486er …

On-Topic: auf der Projektseite von Coreboot sollte es eine Übersicht der unterstützten Geräte geben. Wenn man ein weitgehend freies System haben möchte, wäre das wohl der sinnvollste Einstiegspunkt.

[Colttt]

tl;dr

was ist mit den Purism Notebooks? Die haben Intel ME abgeschaltet und Coreboot
https://puri.sm/products/librem-13/

[Noar]

Im Grunde wurde glaub schon alles gesagt.
Aktuell wäre für mich ein Thinkpad X230 mit coreboot und deaktivierter Intel Management Engine eine gute Lösung. Noch die WLAN-Karte tauschen, das ist für mich ein gangbarer Weg. Da ist die Hardware halbwegs aktuell und die X230 sind günstig gebraucht erhältlich. Das Flashen kann man auch machen lassen, oder gleich ein fertiges Gerät kaufen, z.B. bei Anbietern wie Nitrokey.