Linux Filesystem - wohin mit Daten

[plipMan]

Hallo Zusammen,

Ich plane die Tage mein Win7 gegen ein Debian zu tauschen. Zwar habe ich in der Arbeit gelegentlich mit Linux (in Form von VMs für Embedded Linux Bauumgebungen) zu tun, aber ich würde mich trotzdem als Anfänger bezeichnen.
Eine Sache die ich immer noch schwierig finde ist die Logik des Linux Filesystems - ich frage mich immer wieder was wo hin gehört.
So habe ich mir bei Windows angewöhnt alle Daten, die die Neuinstallation des OS überdauern sollen in einen Ordner C:\Data zu packen. Dieser Ordner wird dann regelmäßig in ein NAS gespiegelt.
Wo würdet Ihr einen solchen Ordner unter Linux anlegen, wenn er nicht User-bezogen ist. Soll heißen er enthält auch Daten anderer Familienmitglieder.

Gruß
Philip

[schwedenmann]

Hallo

Unter Linux liegen die Benutzerdaten in /home/user

also entweder /home/user/Data

oder irgendwo im FS also z.B. /Data (ev. sogar auf einer separaten Partition).

mfg
schwedenmann

[DeletedUserReAsG]

Es gibt ’ne grobe Richtlinie, an die sich die meisten Distris weitgehend halten: den Filesystem Hierarchy Standard (FHS).

Persönliche Nutzerdaten (inklusive nutzerbezogenen (Zusatz-)Konfigurationen) landen im jeweiligen Verzeichnis unter /home – wenn’s also um eine Sicherung dieser Daten geht, kann man bequem /home wegsichern und hat alles. Sämtliche anderen Verzeichnisse sind für Nutzer nicht beschreibbar, so dass es da auch keine Problem mit „aus Versehen woanders hingelegten“ Daten geben sollte. Ein weiteres sicherungswürdiges Verzeichnis wäre /etc – wie du dem Wiki-Artikel oben entnehmen kannst, enthält das die systemweiten Konfigurationen. Wenn du Datenbanken oder sonstige Serverdaten hast, befinden diese sich per default in /var/lib – könnte man in dem Fall also auch wegsichern.

[willy4711]

Fast hätte ich es vergessen Willkommen im Forum und viel Erfolg und Spaß mit Debian.

Ein weiterer Aspekt ist das /home - Verzeichnis auf eine separate Partition zu legen.
Während der Installation wirst du danach gefragt.
Vorteil: Bei einer Neu Installation bleibt dein /home mit allen Einstellungen erhalten.
Eine komplette Sicherung sollte man aber trotzdem vorher machen
Programme, die mal installiert waren, bleiben so mit allen Einstellungen und dem "Outfit" erhalten.
Wie niemand bereits gesagt hat gibt es noch das Verzeichnis /etc. Darin sind die u.A. Einstellungen gespeichert, die allgemeingültig
-also für jeden User - sind.

Jetzt gibt es verschiedene Vorgehensweisen in der Organisation der persönlichen Daten.

Alle Laufwerke und sonstige Partitionen (außer natürlich /home und / )werden bei mit im Verzeichnis / media eingebunden (gemountet)
Ich finde das so am übersichtlichsten. - Andere machen das anders.

im Verzeichnis /media existiert ein Unterverzeichnis mit deinem Benutzernamen (bei mir: willy)
dahin werden alle Partitionen/Verzeichnisse gemountet, die du z.B. über den Dateimanager einhängst.
Dies geschieht in der Regel automatisch.
Unter /media direkt sind bei mir alle Partitionen, die ich während des Bootens über die /etc/fstab bereits einhänge,
weil ich sie für den laufenden Betrieb brauche. Ich zeige das mal an meinem Beispiel. Alle Mountpoints mit /media/willy/xxxx hab ich jetzt mal zur Demo über den Dateimanager eingehängt.
Die Bezeichnungen sdx ist bei Linux die Bezeichnung für eine Festplatte, sdx1, sdx2 usw. sind die Partitionen.

Die etc/fstab wird automatisch während der Installation angelegt und enthält zumindest die Einträge
für dein /home (wenn als separate Partition angelegt) und die Root- Partition ( / ). Hier sdc1 (/) und sdc5 (/home)

Code: Alles auswählen

$ lsblk
NAME   MAJ:MIN RM   SIZE RO TYPE MOUNTPOINT
sda      8:0    0 256,2G  0 disk 
├─sda1   8:1    0  24,6G  0 part /media/willy/KDE Root
└─sda2   8:2    0 231,6G  0 part /media/willy/KDE HOME
sdb      8:16   0 465,8G  0 disk 
├─sdb1   8:17   0   5,9G  0 part [SWAP]
├─sdb2   8:18   0    40G  0 part /media/willy/GNOME ROOT
├─sdb3   8:19   0 373,4G  0 part /media/GNOME HOME
└─sdb4   8:20   0  46,6G  0 part /media/KOMM
sdc      8:32   0 119,2G  0 disk Partitio
├─sdc1   8:33   0  24,3G  0 part /
├─sdc2   8:34   0     1K  0 part 
└─sdc5   8:37   0  94,9G  0 part /home
sdd      8:48   0   1,8T  0 disk 
└─sdd1   8:49   0   1,8T  0 part /media/HD753LJ
sde      8:64   0   3,7T  0 disk 
└─sde1   8:65   0   3,7T  0 part /media/Musik
sdf      8:80   1  29,9G  0 disk 
sr0     11:0    1  1024M  0 rom  

Der Übersicht halber, dasselbe nochmal. Diese Partitionen werden beim Booten durch Einträge in der fstab gemountet:

Code: Alles auswählen

ls -lgG /media/
insgesamt 104
drwxr-xr-x     2  4096 Mär 13  2018 cdrom0
drwxr-xr-x     4  4096 Jan 14  2018 GNOME HOME
drwxr-xr-x     2  4096 Okt 28  2017 fritzbox
drwxr-x---+    7  4096 Dez 31 09:56 willy
drwxrwxr-x    10  4096 Dez 11 12:48 HD753LJ
drwx------    11  4096 Nov 16 11:49 KOMM
drwxrwxr-x  2296 81920 Dez 15 00:25 Musik

Diese Partitionen wurden über den Filemanager (anklicken) gemountet

Code: Alles auswählen

ls -lgG /media/willy
insgesamt 17
dr-xr-xr-x  1 2048 Jul 14 17:00  CD1
drwxr-xr-x  2 4096 Okt 26  2017  CD2
drwxr-xr-x 23 4096 Dez 31 07:05 'GNOME ROOT'
drwxr-xr-x  4 4096 Aug 28 12:25 'KDE HOME'
drwxr-xr-x 18 4096 Dez 28 22:58 'KDE Root'

[plipMan]

Es gibt ’ne grobe Richtlinie, an die sich die meisten Distris weitgehend halten: den Filesystem Hierarchy Standard (FHS).

Danke, sowas habe ich gesucht!

Fast hätte ich es vergessen Willkommen im Forum und viel Erfolg und Spaß mit Debian.

Danke Aber warum "fast vergessen"? War doch Deine erste Antwort in diesem Thread.

Ein weiterer Aspekt ist das /home - Verzeichnis auf eine separate Partition zu legen.

Ich habe mir das unter Windows irgendwann abgewöhnt. Irgendwann ist immer eine Partition zu klein und man muss rumschieben...
Oder gibt es sowas wie dynamische Partitionen?

Unter Linux liegen die Benutzerdaten in /home/user
also entweder /home/user/Data

Da die Daten wie gesagt benutzerübergreifend sind - spricht was dagegen sie unter /home/data abzulegen? Oder sollte nach der "reinen Lehre" ein Unterordner von /home immer einem User entsprechen?

[schwedenmann]

Hallo

Da die Daten wie gesagt benutzerübergreifend sind - spricht was dagegen sie unter /home/data abzulegen? Oder sollte nach der "reinen Lehre" ein Unterordner von /home immer einem User entsprechen?

das bleibt ganz dir überlassen.

ich persönlich habe ein /home/user nur noch meine mp3 in einem sepparaten /home/user/mymusic Ordner, alle anderen Daten bekommen unterhalb von / einen eigenen Ordner mit entsprechenden Schreib- und Leserechten, für Programmieren, livecd-erstellen und dbms, Daten allgemein(bilder, pdf, etc).
Jeder macht das nach persönlichem Gusto, ich machs halt so und bleib bei dem Schema,a lso wichtioge Datenordner außerhalb von /home in sepraten Partitonen.

mfg
schwedenmnn

[jph]

oder irgendwo im FS also z.B. /Data (ev. sogar auf einer separaten Partition).

Wenn schon, dann bitte in /mnt/daten, siehe den von niemand angeführten FHS. Selbstverständlich kann man auf den FHS pfeifen und beliebig Verzeichnisse anlegen, dies endet jedoch meistens in dem von Windows bekannten Chaos, weshalb ich davon abrate.

Als Einsteiger sollte man m.E. die vom Debian-Installer vorgeschlagene Option „alles in eine Partition“ (oder so ähnlich) wählen und sämtliche Nutzerdaten in ~ (für den TE: die Tilde ist der Platzhalter für das eigene Home-Verzeichnis) in den Standardordnern Bilder, Musik, Videos etc. ablegen. Ein separates Verzeichnis ist erst dann erforderlich, wenn die Daten mehreren Usern gehören oder man einen Fileserver aufbauen will (dann gehören sie dem FHS zufolge nach /srv).

[jph]

Ich habe mir das unter Windows irgendwann abgewöhnt. Irgendwann ist immer eine Partition zu klein und man muss rumschieben...
Oder gibt es sowas wie dynamische Partitionen?

Ja, gibt es, nennt sich Logical Volume Management (LVM). Ich empfehle dir, erst mal die bereits von mir angesprochene „einfache“ Partitionierung anzuwenden; sowie du mehr Kenntnisse erwirbst, kannst du auf LVM umsteigen. Andere Dateisysteme wie btrfs bieten Subvolumes. Es gibt da verschiedene Konzepte.

Für derlei „Übungen“ empfehle ich dir, ein weiteres Debian in einer virtuellen Maschine aufzusetzen. Wenn dann etwas schiefgeht, kannst du die VM per Snapshotfunktion reparieren.

[ReturnToSender]

Filesystem Hierarchy Standard (FHS)[/url].
Danke, sowas habe ich gesucht!

Ich würde dem entgegen das beibehalten, was Du gewohnt bist und dessen Praxis sich bei dir bewährt hat.
Also alle Daten nach /data und dort jeweils persönliche Verzeichnisse nach Usernamem anlegen und diese dann in das jeweilige homedir mounten. Ein weiteres dort liegendes Verzeichnis mit Zugriff für alle wird nach /media gemountet worauf alle zugreifen dürfen. Mit dem Backup von /Data hast du also wie zuvor alle von Usern angelegten Dateien in einem Lauf gesichert. Auf /data selber hat niemand Zugriff und benötigt das auch nicht. Und trotzdem kann jeder sehen, was er sehen muss/soll, aber nichts darüber hinaus, und das Backup funktioniert auch wie zuvor. /data kann natürlich auch auf einer eigenen Partition oder Festplatte liegen. Dann muss es halt vorher noch gemountet werden.

[willy4711]

Ich habe mir das unter Windows irgendwann abgewöhnt. Irgendwann ist immer eine Partition zu klein und man muss rumschieben...
Oder gibt es sowas wie dynamische Partitionen?

Linux kann man mit Windows in dieser Hinsicht nicht vergleichen.
Mein Wurzelverzeichnis hat gerade mal 25 GB und davon ist gerade mal die Hälfte voll. Wenn nicht gerade irgend ein Programm
verrückt spielen sollte, werde ich das nie Voll bekommen.
Mein /home beansprucht gerade mal 9 GB.

Das /home hat weitere Unterverzeichnisse: User 1 User 2 usw. Darauf hat nur der jeweils angemeldete User Zugriff.
Dein Daten- Verzeichnis soll - so habe ich das verstanden - für alle zugänglich sein.

Meine Daten (Dokumente/Musik/Filme usw) sind komplett auf anderen Laufwerken und umfassen (incl. USB-Laufwerke) über 4 TB.
Da läuft nichts voll. Es sei denn, die Platte wird zu klein.
Das anlegen von /Data im Wurzelverzeichnis kann man natürlich machen, ist aber nicht FHS konform und bringt auch nichts, bis auf
die Befriedigung der Gewohnheit.
Nach FHS werden Datenträger / Partitionen nach /media bzw /mnt gemountet.
Wenn du deine Datenpartition z.B. nach /media/Daten oder /mnt/Daten mountest, erscheint sie in jedem Dateimanager als "Gerät".
Wenn du der Platte / Partition dann auch noch ein Label verpasst (z.B. Daten) - siehst du im Dateimanager das Gerät "Daten".
Unabhängig davon, wo es eingehängt ist.

Ein bisschen ausführlicher mit Hintergrund:
https://wiki.ubuntuusers.de/fstab/
Was für dich auch interessant sein dürfte ist die Installationsanleitung aus dem Debian Administrator Handbuch:
https://debian-handbook.info/browse/de- ... steps.html

Wäre natürlich gut, wenn du mal deine Plattenkapazitäten sowie den vermutlichen Bedarf an Speicherplatz für Daten
nennen würdest, damit man eventuell konkrete Tipps geben könnte. Wieviel User benutzen deinen Rechner, welche Progamme
benutzen sie?

[guennid]

Eine Sache die ich immer noch schwierig finde ist die Logik des Linux Filesystems.

Bei Windows habe ich nie eine Logik erkennen können , war für mich ein Grund des Wechsels. Möglichst alles Persönliche nach /home war ja schon genannt. Da liegen bei mir auch alle scripte, auch solche, die Root-Rechte benötigen. Und dafür gibt's dann einen Link unter usr/local/bin. Darüber hinaus veruche ich auch alles, was ich unter /etc, abweichend vom Standard, selbst konfiguriere, verlinkt ins /home zu legen (ich bin alleine an meinen Maschinen), bin da aber nicht besonders konsequent.

Wie auch immer: Gutes Gelingen!

Grüße, Günther

[MartinV]

Eine ganz simple Variante wäre: Nur ein Computer-User für alle realen Computerbenutzer. Alle teilen sich dieselben Daten und Einstellungen.

Sinnvoller und sauberer:
- Jeder reale Benutzer bekommt einen eigenen Computeruser. Seine Daten liegen in /home/username.
- Ein zusätzlicher Benutzer namens "data". Alle anderen User werden Mitglied von Benutzergruppe "data" und dürfen im Ordner /home/data lesen und schreiben.

[plipMan]

Bei Windows habe ich nie eine Logik erkennen können , war für mich ein Grund des Wechsels.

Die gibt es ja auch nicht wirklich. Vielleicht bin ich deshalb so verwirrt

Sinnvoller und sauberer:
- Jeder reale Benutzer bekommt einen eigenen Computeruser. Seine Daten liegen in /home/username.
- Ein zusätzlicher Benutzer namens "data". Alle anderen User werden Mitglied von Benutzergruppe "data" und dürfen im Ordner /home/data lesen und schreiben.

Die Variante ist mir am sympathischsten, simpel und sauber. Wobei ich den User wohl common nennen und die Daten dann unter /home/common/data ablegen werde.

[MartinV]

Die Variante ist mir am sympathischsten, simpel und sauber. Wobei ich den User wohl common nennen und die Daten dann unter /home/common/data ablegen werde.

Schön, ich freue mich immer, wenn meine Vorschläge angenommen werden.

Ein paar Hinweise, ich hoffe, ich stifte keine Verwirrung:

- Eine Voreinstellung von debian ist es, daß alle User die Daten der anderen User lesen dürfen (aber nicht schreiben). Ich halte das für eine dumme Voreinstellung, muß auch erst noch einmal gucken, wie man das ändert. Sinnvoller (und privater) ist: Nur der User (und root) darf sein eigenes home-Verzeichnis lesen.

- Du kannst einen Link von /home/common/data in jedes User-home legen. Auf diese Weise erscheint der "data"-Ordner neben den eigenen wie "Downloads" oder "Dokumente". Beispiel:

Code: Alles auswählen

ln -s /home/common/data /home/plipman/data

[plipMan]

Kann man einen User so konfigurieren, dass man sich nicht damit anmelden kann? Ich möchte common möglichst nicht im Anmeldebildschirm sehen.

[schwedenmann]

Hallo

sieh usermod und nologin per google

#usermod -s /bin/false common

sollte die Syntax lauten für den user common

mfg
schwedenmann

[guennid]

siehe schwedenmann, ansonsten:

Das kommt auf den "Anmeldebildschirm" an, wenn du keinen benutzt, siehst du auch keinen User.

(ist aber laut Hörensagen wohl etwas tricky, wenn man erst mal einen hat, den wieder loszuwerden.)

Grüße, Günther

[MartinV]

Kann man einen User so konfigurieren, dass man sich nicht damit anmelden kann? Ich möchte common möglichst nicht im Anmeldebildschirm sehen.

Wie guennid schon sagt, es kommt auf den Anmeldebildschirm/Displaymanager an. Bei Debian ist es meistens gdm3. Alternativ gibt es oft lightdm.
schwedenmanns Lösung kenne ich nicht, klingt aber einfach.
Ansonsten habe ich mal im Ubuntu-Wiki gespickt:

Alternativ dazu kann die Konfiguration von AccountsService genutzt werden, um Nutzer auf dem Anmeldebildschirm auszublenden. Dazu wird im Verzeichnis /var/lib/AccountsService/users/ eine Datei angelegt werden, deren Name exakt dem Namen des auszublendenden Users entspricht. Der Inhalt dieser Datei muss aus folgenden zwei Zeilen bestehen:

Code: Alles auswählen

[User]
SystemAccount=true

[plipMan]

Wie guennid schon sagt, es kommt auf den Anmeldebildschirm/Displaymanager an. Bei Debian ist es meistens gdm3. Alternativ gibt es oft lightdm.

Ich habe einen KDE Desktop. Optisch entspricht meine Anmeldebildschirm dem der auf Wikipedia für SDDM zu sehen ist.

schwedenmanns Lösung kenne ich nicht, klingt aber einfach.

Funktioniert aber leider nicht.

Ansonsten habe ich mal im Ubuntu-Wiki gespickt:

Alternativ dazu kann die Konfiguration von AccountsService genutzt werden, um Nutzer auf dem Anmeldebildschirm auszublenden. Dazu wird im Verzeichnis /var/lib/AccountsService/users/ eine Datei angelegt werden, deren Name exakt dem Namen des auszublendenden Users entspricht. Der Inhalt dieser Datei muss aus folgenden zwei Zeilen bestehen:

Code: Alles auswählen

[User]
SystemAccount=true

Das werde ich mal testen.

[plipMan]

Funktioniert leider auch nicht. Ist aber auch nicht so wild...eher ein kosmetisches Problem.

[MartinV]

Für SDDM hat das Ubuntu Wiki auch einen Hinweis:

Benutzer

Im Abschnitt [Users] können bestimmte Nutzer über eine kommagetrennte Liste am Login-Screen ausgeblendet werden. Außerdem speichert SDDM den zuletzt angemeldeten Benutzer und die zuletzt gewählte Sitzung (session). Ist dies nicht erwünscht, so muss man die Einträge entsprechend auf false setzen. SDDM nutzt als Standard einen UID-Bereich von 1000 bis 65000, der standardmäßig auch von Kubuntu verwendet wird und daher nicht verändert werden sollte.

Code: Alles auswählen

[Users]
HideUsers=alfred,berta,fridolin
RememberLastUser=true
RememberLastSession=true
MaximumUid=65000
MinimumUid=1000

Mit HideUsers=common müßte common ausgeblendet werden.

Edit: Damit die config neu gelesen wird, muß der Displaymanager oder das ganze System neu gestartet werden.

[plipMan]

Danke, das hat funktioniert

[hikaru]

Persönliche Nutzerdaten (inklusive nutzerbezogenen (Zusatz-)Konfigurationen) landen im jeweiligen Verzeichnis unter /home

Ich finde diese Mischung von Nutzerkonfiguration und -daten ungünstig.
Daten hält man oft jahrelang unverändert über mehrere Releases. Konfigurationen ändern sich im Zweifelsfall bei jedem Releasewechsel. Releasewechsel mache ich außerdem oft über Neunistallationen, statt über dist-upgrades, eben weil sich Konfigurationen ändern, oder auch meine Präferenzen. Daher ziehe ich es vor, in /home wirklich nur Konfigurationen abzulegen.

Ich richte für gewöhnlich zwei relativ kleine root-Partitionen (z.B. 10GB) ein, in denen auch /home liegt. Eine beherrbergt mein Arbeitssystem, das andere das Backupsystem. Beim Releasewechsel mache ich für gewöhnlich eine Neuinstallation auf der Backuppartition und diese wird nach erfolgter Konfiguration zur Arbeitspartition. Die alte Arbeitspartition wird dann zum Backupsystem.
Unter / habe ich jeweils ein eigenes Verzeichnis in das ich Datenpartitionen mounte. Auf plimMans gewohnte Windowsstruktur übertragen könnte es z.B. ein /data geben, worunter es dann Mountpoints für die Datenpartitionen gibt.
Das entspricht im Wesentlichen dem hier vorgetragenen /mnt-Vorschlag. Ich tendiere aber dazu, das Verzeichnis für temporäre Mounts zu benutzen, weil mir das ein mkdir erspart.

[smutbert]

Also ich halte es ähnlich wie hikaru, allerdings liegt bei mir alles auf derselben Partition und damit demselben Dateisystem, ist aber dank btrfs durch subvolumes voneinander getrennt. So kann ich einfach ein neues Subvolume für eine Installation einer neuen Debianversion anlegen oder mit einem Snapshot testweise upgraden und so die Benutzerkonfiguration auf der Homepartition walhweise mittels Snapshot mitnehmen oder von 0 anfangen – ohne die alte funktionierende Installation und Konfiguration zu riskieren.

[michaa7]

...
Wo würdet Ihr einen solchen Ordner unter Linux anlegen, wenn er nicht User-bezogen ist. Soll heißen er enthält auch Daten anderer Familienmitglieder.
...

Ich habe jetzt die bisherigen antworten nur überflogen, aber soweit ich feststellen konnte fehlte ein hinweis:

Solltest du eigene server betreiben (beispielsweise einen lokalen mailserver oder einen webserver) so landen deren daten unter /var/.. (hier liegt auch das archiv aller installierten Debianpakete!). Du solltest in diesem fall die konfiguration ändern oder diese daten auf eine eigene partition legen und bei einer neuinstalltion diese partition nur selektiv löschen.