Jessie neben Windows 8.1, Installation findet Windows nicht

[cougar]

Hallo,

ich wollte mir auf einem WIN 8.1 Rechner im Dualboot Jessie installieren.
Alles läuft gut bis zu dem Punkt dass das Installationsprogramm kein anderes
Betriebssystem, hier WIN 8, findet. Wenn ich nun Grub in den MBR installiere, sagt
die Installation, dass ich Windows nicht mehr starten kann (brauche ich aber für 2 OBD Programme).
Nun kann man Grub ja im Nachhinein entsprechend konfigurieren, ich hab die Installation zunächst abgebrochen
da ich keine ahnung habe wie dann vorzugehen ist. Morgen ist auch noch ein Tag...

Reicht ein einfaches "update-grub" aus ein entsprechendes Bootmenue mit Debian und Windows zu haben?
Zweite Frage wäre, warum wird Windows nicht gefunden...?

LG
Holger

[DeletedUserReAsG]

os-prober ist installiert?

[niesommer]

Reicht ein einfaches "update-grub" aus ein entsprechendes Bootmenue mit Debian und Windows zu haben?

ja, das sollte reichen. Zur sicherheit kannst du das erwähnte programm os-prober als root ausführen und sehen was es dir anzeigt. Das ist auch das programm welches von grub verwendet wird um andere Betriebsysteme zu erkennen und zu finden was ziemlich gut funktioniert.
Es ist schonlange in der Praxis so das man einmal update-grub nach der installation nach dem ersten neustart ausführen sollte um andere installierte Betriebsysteme in dem Grubmenü zu finden.

Zweite Frage wäre, warum wird Windows nicht gefunden...?

LG
Holger

Eine Antwort darauf wäre, das da wo vorher Windows war jetzt Debian ist.
Wenn du nicht zufrieden bist mit der Erkennung von Windows durch Debian dann solltest du dich an den Hersteller deines Windows wenden also an Microsoft und dort mal nachfragen warum sie soviel dafür tun um anderen schwierigkeiten zu machen.
Du könnstes aber auch zuerst Debian installieren und anschließend Windows installieren und schauen ob es Windows besser macht was das erkennen und einbinden in den Bootmanager von anderen bzw. fremden Betriebsystemen angeht.
Bei meinem letzten solchen versuch war Microsoftsbetriebsystem dazu nicht in der Lage überhaupt ein anderes Betriebsystem zu erkennen von einem einbinden in den Bootmanager ganz zu schweigen. So einfach und bequem wie es mit einer Modernen Linuxdistribution funktioniert geht es sonst nirgendswo.

[cougar]

Moin,

nein, os-prober ist (noch) nicht installiert, wie gesagt, ich hab die Installation abgebrochen.
Zur Vorgeschichte, das ist der Laptop vom Junior, er hatte WIN8 und Kubuntu 14.04 drauf, Dualboot hat prima funktioniert.
Dann ist das Display völlig im Eimer gewesen (wie passiert sowas??), ich hab also einen identischen Laptop
günstig gebraucht ergattert. Display umbauen wäre bei meinen Fähigkeiten problematisch geworden...
Also hab ich in den "neuen" Laptop die alte Festplatte eingebaut sowie noch 4GB RAM aus dem alten. Das ganze gestartet
und nur noch den Windows Bootloader vorgefunden. Nicht schlimm denk ich mir, willst das Kubuntu ja eh runter haben. Also
auch nicht versucht Grub wiederherzustellen.
Ich hab mir einen Stick mit Jessie drauf erstellt und / in den alten / installiert, /home ebenfalls
in die alte /home, beide zum formatieren gekennzeichnet, vorhandene Swap mit eingebunden usw., die Festplatte war ja schon entsprechend partitioniert.
Die jetzt 8GB RAM werden auch wunderbar erkannt, sowohl unter WIN wie auch im Livemodus mit Jessie.

Die Frage warum Windows bei der Jessie-Installation nicht gefunden wird zielte eher darauf ab, das ich im UEFI evtl. etwas
falsch eingestellt haben könnte. Allerdings sollte das alles so richtig sein.... verändere ich noch anderes startet die Kiste nicht mehr vom Stick,
egal wie ich die Bootreihenfolge dann einstelle. Und ich weiss ja, dass Linux auf dem Rechner trotz UEFI, WIN8.1 und Medion als Hersteller durchaus
rel. problemlos installierbar ist, hab ich ja schon mit Kubuntu gemacht, zusätzlich auch schon Ubuntu Gnome, beides 14.04, keinerlei Probleme.
Fastboot ist selbstredend deaktiviert.
Das die Politik "Du sollst kein Betriebssystem neben mir dulden" von MS für dem Eimer ist, ist klar....

Ich mach mich also nachher wieder ans Werk, Jessie erneut installieren, einen Stick mit den fehlenden 3 Firmware-Dateien bei der Installation
liegt ja auch danaben, 2x eine WiFi Firmware und eine rtl-nicxxxxxx, was auch problemlos während der Installation eingebunden wird.

[niesommer]

Du könntest auch ein Image mit den sonst fehlenden Firmware sachen nehmen:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... -firmware/
Also wenn du dir sorgen darüber machst das dein system nach der installation nicht bootbar ist, so ist das nicht so schlimm und nicht so schwierig wie früher. Denn du kannst den Debian installer mit dem Rettungsmodus benutzen um grub erneut zu installieren. Oder du besorgst dir vorher die Supergrub CD und machst das dann damit.
http://www.supergrubdisk.org/

Du musst nur sicherstellen das du linux in den dafür von dir vorgesehenen bereich installiert wird und windows nicht in mitleidenschaft gezogen wird. Der Debian installer schlägt dir bei der Installation in der Regel den richtigen Ort vor wo Grub hininstalliert werden soll damit es anschließend auch funktioniert.
https://www.debian.org/releases/jessie/ ... 07.html.de
https://www.debian.org/releases/jessie/ ... ml.de#UEFI
Hier im forum hat jemand einen Tollen Artikel geschrieben wie das mit UEFI und Bootsecure usw. richtig funktioniert, ich finde den gerade nicht ich stehe mal wieder mit der Forensuche auf kriegsfuß, vielleicht kannst du den ja finden.
Hab ihn gefunden viewtopic.php?f=12&t=141004&hilit=secureboot

[cougar]

Vielen Dank, ich schaff es heute nicht das zu installieren, hoffe aber am WE das zu beenden.
Ich werde mich melden

[cougar]

Moin,

sooo, ich hab Debian installiert unter missachtung der Warnung das andere Betriebsssteme zunaechst nicht
gestartet werden koennen usw., da der Installer Windows ja nicht findet.
Die Installation ist auch sauber durchgelaufen und beim Neustart des Rechners kommt....
nur der Windows Bootmanager, sonst nichts.
Keine Chance das Debian startet.
Ich hab daraufhin die LiveVersion gestartet und mit Gparted die vorgesehenen Linux-Partitionen von dort
erstmal als ext4 formatiert.
Aktuell sehen die Partitionen so aus

Code: Alles auswählen

user@debian:~$ sudo lsblk -o NAME,UUID,FSTYPE,SIZE,LABEL,MOUNTPOINT 
NAME    UUID                                 FSTYPE     SIZE LABEL    MOUNTPOINT
sda                                                    29.8G          
└─sda1  C068-F99B                            vfat      29.8G DEBIAN JESS
                                                                      /lib/live/
sdb                                                   465.8G          
├─sdb1  9692682792680DD5                     ntfs       499M          
├─sdb2  486A-F5AF                            vfat       100M          
├─sdb3                                                  128M          
├─sdb4  6A8E-43EF                            vfat         1G PRC_RP   
├─sdb5  0EB4721AB472050D                     ntfs     230.4G Boot     
├─sdb6  D84A756A4A7545F2                     ntfs        60G Recover  
├─sdb7  e7606d61-6476-429e-8542-5ea68283a984 ext4      18.6G          
├─sdb8  c96d55da-cfe5-4f93-8a50-79412d404683 ext4     146.5G          
├─sdb9  239253c8-1eef-4cd5-aaf6-d9720d195a9a swap         1M          
├─sdb10 C9DE-84AA                            vfat       4.7G          
└─sdb11 4499c65d-caf1-40db-bed7-00b291caf160 ext4       3.9G          
sr0                                                    1024M          
loop0                                        squashfs   1.1G          /lib/live/
 

Beim Installieren soll / auf sdb7, sdb11 fuer swap vorgesehen und sdb8 fuer /home.
Im Installer hab ich das auch so eingebunden, Grub soll normal im MBR installiert werden, dann auch die Warnung das Debian
scheinbar das einzige Betriebssystem sei da Windows nicht gefunden wurde etc.
Allerdings ist im Installer ueberall das hier gezeigte sdb sda, ist aber auch egal, das ergibt sich von allein...
sdb9 muss noch neu formatiert werden, da soll natuerlich kein swap drauf.

Was laeuft falsch, kann man da eine Ferndiagnose stellen?

Kleiner Nachtrag, hier im Haushalt ist ein identischer Laptop, auf dem laeuft Windows 8.1 im Dualboot
mit Kubuntu 14.04, installation und Betrieb ohne Probleme.
Ich hab auch die BIOS/UEFI miteinander verglichen, ist bei beiden das gleiche eingestellt....

[niesommer]

kannst du mal

Code: Alles auswählen

fdisk -l

posten?

Sda ist ein DVD laufwerk oder sowas?
sdb ist deine einzige Festplatte?
Was steht im Bios, bzw. ist dort bezüglich des starten also boot des Betriebsystems eingestellt?

[cougar]

fdisk -l funktioniert nicht, zumindest als User, wenn ich mit per su root als solcher anmelden
will, verlangt die Live-Version nach einem Passwort...?
Aber das Root-Terminal kann ich ohne Passwort starten, funktioniert aber ja nur einmal in jeder Session

Code: Alles auswählen

root@debian:/home/user# fdisk -l

Disk /dev/sda: 29.8 GiB, 32015679488 bytes, 62530624 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x02c75df5

Device     Boot Start      End  Sectors  Size Id Type
/dev/sda1  *     2048 62530623 62528576 29.8G  c W95 FAT32 (LBA)

Disk /dev/sdb: 465.8 GiB, 500107862016 bytes, 976773168 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 4096 bytes
I/O size (minimum/optimal): 4096 bytes / 4096 bytes
Disklabel type: gpt
Disk identifier: 96D88EEE-2129-438B-9B1E-D9A37218420B

Device         Start       End   Sectors   Size Type
/dev/sdb1       2048   1023999   1021952   499M Windows recovery environment
/dev/sdb2    1024000   1228799    204800   100M EFI System
/dev/sdb3    1228800   1490943    262144   128M Microsoft reserved
/dev/sdb4    1490944   3588095   2097152     1G unknown
/dev/sdb5    3588096 486785023 483196928 230.4G Microsoft basic data
/dev/sdb6  850939904 976762879 125822976    60G Microsoft basic data
/dev/sdb7  486785024 525846527  39061504  18.6G Microsoft basic data
/dev/sdb8  543801344 850939903 307138560 146.5G Microsoft basic data
/dev/sdb9  543799296 543801343      2048     1M Linux swap
/dev/sdb10 525846528 535611391   9764864   4.7G EFI System
/dev/sdb11 535611392 543799295   8187904   3.9G Linux filesystem

Partition table entries are not in disk order.
Disk /dev/loop0: 1.1 GiB, 1145405440 bytes, 2237120 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes

sda ist ein USB Stick mit Debian drauf als .iso
sdb ist die einizige Festplatte, im BIOS steht an erster Stelle aktuell der Windows Bootmanager.
Nachdem ich Debian installiert hatte, war dort aber auch nichts weiter hinzugekommen.
Als weitere Auswahl sind dort die Festplatte ATA HDD0, USB CD, USB HDD, Atapi CD, USB FDD und PCI LAN.
Ich hatte den Eintrag ATA HDD0 an die erste Stelle gesetzt, wurde auch uebernommen, dennoch startete
nur der Windows Bootmanager...

[schwedenmann]

Hallo

Im Bos ist doch UEFI eingestellt. Ud Win8 bootet doch afaik nur per UEFI im Bios.

Ist denn Debian auch so installiert worden, das es von einem UEFI-System booten kann ?
Das scheint mit nämlich der Knackpunkt.


mfg
schwedenmann

[niesommer]

Hallo

Im Bos ist doch UEFI eingestellt. Ud Win8 bootet doch afaik nur per UEFI im Bios.

Ist denn Debian auch so installiert worden, das es von einem UEFI-System booten kann ?
Das scheint mit nämlich der Knackpunkt.


mfggrub-efi-amd64
schwedenmann

Ja das denke ich auch. Weiter oben habe ich dir folgenden hinweis gegeben:

Hier im forum hat jemand einen Tollen Artikel geschrieben wie das mit UEFI und Bootsecure usw. richtig funktioniert, ich finde den gerade nicht ich stehe mal wieder mit der Forensuche auf kriegsfuß, vielleicht kannst du den ja finden.
Hab ihn gefunden viewtopic.php?f=12&t=141004&hilit=secureboot

Hast du das mal durch gearbeitet? Denn bei UEFI kann ich dir nicht weiterhelfen denn ich besitze solche HW nicht und habe deshalb auch keinerlei praktische Erfahrung damit.
Eventuell hilft dir auch das hier Weiter: grub-efi grub-efi-amd64
https://packages.debian.org/search?keyw ... ection=all
Ich wünsche dir viel Erfolg.

PS: https://wiki.debian.org/GrubEFIReinstall

[Apfelmann]

Ich mußte bei meinem Schlepptopp mit windows 8.1 im bios erst alles mögliche abschalten, (secureboot ...)
damit von cd/dvd/usb überhaupt etwas gebotet werden konnte, windows hat immer dazwischengefunkt,
ich habe die Installation ohne uefi-kram gemacht, windows wurde im grub danach auch nicht erkannt, (ich will auch kein windows mehr, höchstens in einer virtuellen Umgebung)

bei Deinem Problem fehlt grub-efi.

LG

[cougar]

So, vielen Dank, bin etwas schlauer...

Problem ist tatsaechlich das erstellen des Boot-Sticks. Ich war mir eigentlich sicher den richtig erstellt zu haben, ist
aber offensichtlich nicht der Fall.
Da ich noch keine ahnung habe wie ich das richtig unter Linux machen kann, nutze ich bisher unter Windows Rufus,
da hatte ich eine falsche Einstellung gewaehlt.
Problem ist nun aber, ich muss als Partitionsschema GPT fuer UEFI einstellen, ich hatte das auf UEFI und BIOS stehen...
nur leider sagt mir Rufus dass es dafuer ein EFI faehiges Abbild braucht und dieses scheint damit nicht kompatibel, zumindest nicht mit Rufus,
das sagt es wuerde diese iso nicht im GPT/UEFI Modus erstellen koennen...

http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... so-hybrid/

hier Cinnamon (ich mag den Desktop).
Testweise hab ich mal mit Rufus einen Stick mit Ubunu 14.04.02 erstellt, das klappt ohne Gemecker im GPT/UEFI Modus, nur installieren
will ich mir das nicht.

Im BIOS/EFI hab ich alles abgeschaltet was stoeren koennte, ebenso in Windows selbst fastboot deaktiviert, von der Seite
duerften keine Stoerungen kommen.

[niesommer]

Schau dir das mal an:
Install Debian 7.5.0 (Wheezy) in UEFI Mode (Dual Boot Windows
https://www.youtube.com/watch?v=DLlOd-a2wG0

Ich würde meinen das du damit auch das debian8 installierst bekommen könntest.

[cougar]

Sorry für die späte Rückmeldung, hab aktuell einfach keine Zeit.
Die Sache mit dem Video sollte hilfreich sein, ich werd mich die Tage erneut
dran setzen. Nur bin ich nicht der Wani und mach das ganze mal eben in 20min, ich hab hier
eine LTE Leitung
die mal besser mal schlechter funktioniert, zudem mit Volumenbegrenzung/Monat und mein Rechner ist auch nicht halb so schnell

Lt Video ist es das gleiche wie bei mir auch, ich könnte auch SuperGrubDisk2 ausprobieren,
hab ich auch noch nicht... also einfach Jessie installieren, das Installieren des Grub Bootloaders überspringen, dann erneut Live starten usw usw....

Ich verstehe nur noch nicht bzw. hab noch nichts darüber gefunden, warum z.B. "Rufus"
von den Debian Live Versionen keine UEFI Version als ISO erstellen kann, das gleiche war schon mit Wheezy so,
war zumindest mir nicht aufgefallen da ich Wheezy auf einem Rechner als alleiniges Betriebssstem habe. Das geht nur mit der NetInstall CD.... glaub ich.

Weiss jemand welcher Sinn dahinter steckt bzw. woran es liegt?