Bootfloppies?

[nicetux]

ich habe hier ein Notebook (P1 mit 160MB Ram) stehen, auf das Debian 7 drauf soll. Das Notebook kann von optischen Medien booten, allerdings scheint es mit selbstgebrannten CDs / DVDs nicht zu gehen. Unter Umständen ist das Laufwerk defekt, gepresste CDs liest es jedoch.Von USB kann der Rechner nicht booten. Daher möchte ich den Weg über Diskette gehen, allerdings kann ich für Debian 7 keine Images mehr finden.Wo gibt es diesebzw. kann man die auch selbst erstellen?

Alternativ würde es noch der Weg über Loadlin geben, das ist mir dann aber zu umständlich. Momentan ist ein altes SuSE (6.1) installiert, welches ich ersetzen möchte. Auf dem Notebook soll dann kein XServer laufen, Konsole reicht mir voll und ganz. Wichtig ist mir aber die Unterstützung für PCMCIA und Wlankarten (mit WPA).
Über Sinn oder Unsinn lässt sich da streiten, aber für das was ich mache reichts. Zudem habe ich in der Vergangenheit schon gute Erfahrungen mit Debian gemacht.

[NAB]

Schon das kleine "Netinstall"-Image hat 150 MB. Das wären dann so gut 100 Disketten ...

Probiere mal mit unterschiedlichen Rohlingsmarken herum. Ich erinnere mich dunkel, dass die ersten CD-ROM-Laufwerke nicht alle Farben lesen konnten. Eventuell helfen die guten Rohlinge für "Audio-CD"s weiter.

Hat der Laptop LAN? Kann das PXE?

[hikaru]

Alternatividee:
HDD ausbauen und an einem anderen Rechner per debootstrap installieren.
Wie groß ist die HDD? Ich glaube rund 800 MB brauchst du für Debian mindestens.

Edit:
Floppy-Images gibt es seit Lenny nicht mehr wenn ich mich richtig erinnere.

[Dogge]

Ist denn booten von CD im BIOS aktiviert?

[nicetux]

nein, über das Netzwerk kann der noch nicht booten. Boot von CD ist als erste Quelle ausgewählt.
Die Platte ist ~4,3GB groß, zur Not muß ich Platte tatsächlich ausbauen und in einem anderen System installieren.

[NAB]

HDD ausbauen und an einem anderen Rechner per debootstrap installieren.

Oder auch ohne debootstrap, einfach von CD

nicetux, eigentlich bräuchtest du nur einen Bootloader auf Floppy, z.B. Grub. Der könnte dann ja die CD booten. Ich weiß nur auch nicht, wo du ein passendes Floppy-Image herkriegst.

Die SuperGrub2Disk soll zwar auch von Floppy starten:
http://www.supergrubdisk.org/category/d ... sk-stable/
kommt aber auch schon mit 11 MB daher.

Hier gibt's eine Anleitung für Grub1:
https://wiki.debianforum.de/Erstellen_e ... otdiskette

Und diese Anleitung dürfte für Grub2 gelten:
http://wiki.ubuntuusers.de/GRUB/Sonderf ... stallation

Eventuell kannst du auch den vorhandenen Suse-Bootloader dazu bringen, zusätzlich einen Boot von CD anzubieten.

[KBDCALLS]

Wenn du ganz tief im Archiv gräbst dann findest du den SBM Smartbootmanager . Und zwar findet man den auf den Sarge und. Etch CDs. Damit kann man dann von USB booten obwohl das Bios das nicht kann.

• http://btmgr.sourceforge.net/about.html

[guennid]

1. Wenn das CD-Laufwerk CDs lesen kann, kann ich keinen Grund erkennen, warum es Debian-Inst-CDs nicht erkennen sollte. Und bootfähig ist das Laufwerk ja, wie du sagst. Es wurde schon darauf hingewiesen: das sieht eher danach aus, dass die selbst erstellten CDs fehlerhaft sind. Als erstes würde ich neu brennen.

2. SmartBootManager Ein geiles Teil für so alte Schätzchen, aber dem USB-Controller bei 'nem P1 mit 160 Mhz würde ich da dann doch nicht über den Weg trauen. Dann würde ich eher versuchen, dass du den SMB vom CD-Laufwerk booten lässt - das würde der auch tun, wenn das Laufwerk doch nicht bootfähig sein sollte.

3. debootstrap. Wenn du Internetzverbindung hast, brauchst du die Platte nicht auszubauen, dann sollte das debootstrappen auch über die alte Susi funktionieren.

4. Der Plattenplatz reicht locker - Ich gehe mal davon aus, dass du auf dem alten Teil kein KDE, GNOME oder XFCE installieren willst. Viel übrig wirst du aber selbst dann nicht haben. Für ein gedebbotstraptes Debian-Grundsystem kommst du mit ca. 500 Mb klar, ein sparsames X kannst du ebenfalls schon knapp unter einem Gb hinkriegen. Aber Debootstrapen erfordert nachträglich EINIGES an Nacharbeit.

5. PCMCIA wird gehen, aber du wirst wohl 16bit-Karten brauchen.

Grüße, Günther

[nicetux]

Danke euch erst einmal für eure Hilfe, ich versuche es mit dem Plop Bootmanager. Ansonsten geht die Platte raus und wird über einen anderen Rechner installiert.

Den Debootstrap kannte ich noch nicht, scheint aber spannend zu sein

[hikaru]

1. Wenn das CD-Laufwerk CDs lesen kann, kann ich keinen Grund erkennen, warum es Debian-Inst-CDs nicht erkennen sollte. Und bootfähig ist das Laufwerk ja, wie du sagst. Es wurde schon darauf hingewiesen: das sieht eher danach aus, dass die selbst erstellten CDs fehlerhaft sind. Als erstes würde ich neu brennen.

Das alte Laufwerk kann keine gebrannten CDs lesen - schon gar keine modernen wo der 120mm-Rohling 700MB statt 650MB fasst.
So ein Laufwerk habe ich in meinem Steinzeitdesktop auch noch drin.

3. debootstrap. Wenn du Internetzverbindung hast, brauchst du die Platte nicht auszubauen, dann sollte das debootstrappen auch über die alte Susi funktionieren.

Wenn du Suse von der Platte bootest, wohin bootstrapst du dann das Debian?

[TRex]

Du könntest auch ne gepresste CD aus nem Magazin nehmen, wo ein Linux drauf werkelt - zB eines der vielen Linuxmagazine. Eine alte Knoppix-CD würds genauso tun wie Suse 5.x

[guennid]

Das alte Laufwerk kann keine gebrannten CDs lesen - schon gar keine modernen wo der 120mm-Rohling 700MB statt 650MB fasst.

Halt' ich bei einem P1 mit 160 Mb RAM für ein Gerücht. Die ältesten P1, mit denen ich Linux ausprobiert habe, vertrugen weniger als 100 Mb RAM und die konnten alle 700er CDs lesen und sei es von einem extern und parallel angeschlossenen Laufwerk - nicht immer booten, deswegen ja SMB.
Vielleicht sollte der Threadstarter mal angeben, was er denn da genau hat.

Grüße, Günther

[rendegast]

ein Notebook (P1 mit 160MB Ram)

Macht doch keinen Spaß mehr.
Habe hier

$ head /proc/cpuinfo ; free -m
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 8
model name : Pentium III (Coppermine)
stepping : 10
microcode : 0x4
cpu MHz : 700.000 (statt möglicher 1000)
cache size : 256 KB
physical id : 0
total used free shared buffers cached
Mem: 372 368 4 0 82 187
-/+ buffers/cache: 97 275
Swap: 783 25 758
(notebook nicht weiter ausbaubar)


# head /proc/cpuinfo ; free -m
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 7
model name : Pentium III (Katmai)
stepping : 3
microcode : 0xe
cpu MHz : 451.025
cache size : 512 KB
physical id : 0
total used free shared buffers cached
Mem: 753 675 78 0 88 372
-/+ buffers/cache: 214 539
Swap: 767 2 765

als kleine Server, und die sind grenzwertig.




Zum Grundproblem,
ginge nicht ein grub auf Diskette, das dann vom usb-Stick/-CD bootet?

[hikaru]

@rendegast:
Ich habe hier einen Desktop-PC mit AMD K6/2 450MHz und 320MB RAM mit Wheezy/LXDE (im Schnitt Bj. 1998). Ja, der ist langsam aber es macht Spaß damit rumzuspielen, allein schon um zu sehen was mit so alter Hardware und aktueller Software noch geht. Noch mehr Spaß würde es machen wenn die Kiste mobil wäre.
Unter Squeeze lief er teils noch mit 128MB RAM, was auch kein Problem war.

Ein P1-Notebook würde ich schon allein der sportlichen Herausforderung wegen versuchen irgendeiner halbwegs sinnvollen Verwendung zuzuführen.
Der Flaschenhals ist da sicher die CPU (ist ja schon bei meinem K6/2 so).

[nicetux]

Ich liebe die Herausforderung.
Auf dem Rechner soll kein X-Server laufen,als reine Konsolenmaschine reicht das.
Das Notbook hat übrigens eine gesockelte CPU (Sockel 7), evtl. erfolgt da der Austausch zu einer schnelleren CPU.

Mit dem SBM kann ich von DVD booten, Danke. Das alte Laufwerk habe ich ausgetauscht gestern, dennoch hat der Rechner nicht vom neuen Laufwerk gestartet.

Das alte Laufwerk ist von Mai 1998, selbst mein alter Plextor von 1993 kann selbstgebrannte 700MB CDs lesen. Ich gehe eher davon aus, dass das Laufwerk einen Weg hat.

[guennid]

Mit dem SBM kann ich von DVD booten

. Wo ist jetzt noch das Problem? Das Laufwerk? Wenn eines davon wirklich "professionell gebrannte" CDs lesen kann, dann kann ich mir nicht vorstellen, das dass "einen weg" hat. So was habe ich noch nicht erlebt. Wenn ein Laufwerk die eine CD liest und die andere nicht, dann liegt's an der CD, nicht am Laufwerk.
Nu sag doch mal endlich etwas mehr als bisher zu deinem Dachbodenfund.
Was ist mit Netzverbindung? Dann könnte debootstrap dein Freund sein.

Grüße, Günther

[nicetux]

Den SBM habe ich über eine DOS Floppy installiert, von diesem kann ich jetzt die Debian DVD booten. Ohne den SBM Manager bootet das Laufwerk nicht von der DVD. Wieso das so ist, weiß ich nicht. Das Laufwerk dreht kurz hoch und springt dann gleich auf Diskette.

Das alte Laufwerk, welches ich ausgebaut habe, hat nicht alle gebrannten CDs gelesen (diese CDs gehen jedoch auf anderen Rechnern )

Momentan installiere ich Debian 6 im Textmodus, das neue Debianrelease muß ich mir erst noch ziehen.

Das Gerät ist kein Dachbodenfund, es wurde halt bisher mit SuSE verwendet,ich habe es vor dem verschrotten mitgenommen. Netzwerk hat es per PCMCIA (LAN & WLAN).
Entschuldigt die evtl. entstandene Verwirrung .

[guennid]

Den SBM habe ich über eine DOS Floppy installiert

Den hast du nicht über eine DOS-Floppy "installiert", sondern du hast den Rechner (bzw. das Laufwerk) über den SMB auf der Diskette gestartet.

Ohne den SBM Manager bootet das Laufwerk nicht von der DVD.

Es wird halt nicht bootfähig sein. Hat man bei so alten Schätzchen, der SmartBootManager im Floppy-Laufwerk macht das CD-/DVD-Laufwerk dann bootfähig, das ist seine Daseinsberechtigung.

Das alte Laufwerk, welches ich ausgebaut habe, hat nicht alle gebrannten CDs gelesen (diese CDs gehen jedoch auf anderen Rechnern )

Dürfte trotzdem an den Scheiben, nicht am Laufwerk gelegen haben.

Laufwerke, die nur Scheiben mit geringerer Kapazität als 700Mb (s. hikaru) lesen können, müssen SEHR alt sein. Wenn das - wie offenbar bei dir - nicht zutrifft, gibt es bei alten Rechnern noch den anderen Unterschied, ob sie vom CD/DVD-Laufwerk booten können oder eben nicht.

Das Gerät ist kein Dachbodenfund

Das habe ich auch ncht wirklich so gemeint. Ich mag's gerne ironisch. Und so'n altes Teil ist eben etwas, was man heutzutage beim Dachbodengerümpel vermuten würde, siehe rendegast, der hätt's gar nicht mehr angepackt.

das neue Debianrelease muß ich mir erst noch ziehen.

Wenn du damit weitere Installations-CDs/DVDs meinst: Das wird nicht nötig sein, wenn das Netzwerk läuft (erst mal nur lan, wlan KANN eine neue Hürde sein), kannst du garantiert über's Internet dist-upgraden.

Entschuldigt die evtl. entstandene Verwirrung

Kein Problem! Trotzdem wüsste ich gerne, was das für ein Teil ist, das du da vorm "verschrotten" gerettet hast

Grüße, Günther

[KBDCALLS]

Der SBM ist ca. 15 Jahre alt, hat so alte Software immer noch ihre Berechtigung. Auch mit USB kann der umgehen. Der ließe sich auch für SCSI gebrauchen.

Was die 700 MB Scheiben anbetrifft , die sind kein Standard. Der war laut Redbook bei 650 MB und 74 Min. 700 MB bzw. 80 Minuten sind kein Standard, das galt erst recht für 90 Min bzw. 99 Min. Das war also Glücksache falls solche Rohlinge gelesen wurden. Denn die ersten Laufwerke hielten sich ans Redbook. Wenn ein Laufwerk übrigens keine gebrannten CDs lesen konnte , wars nicht zwangsläufig kaputt sondern es lag schlicht eun einfach an der Reflexion der Scheibe . Die ist nämlich geringer als bei gepressten Scheiben.