amd64-Benamung [aus TID 151399]

[Radfahrer]

Ich wusste es!

Also:
i386 -> x86 - 32 Bit CPUs.
amd64 -> x86 - 64 Bit CPUs.

ia64 -> nur Itanium(!) CPUs.

[KBDCALLS]

Ich wusste es!

Also:

ia64 -> nur Itanium(!) CPUs.

Das sollte sich ja auch mittlerweile rumgesprochen haben , das AMD64 und Intel Prozessoren kein Itanium Binary mögen Sollte eigentlich nicht wirklich überraschend sein wenn das in die Hose geht.

[hikaru]

Debian sollte beide Architekturen in die unverfänglichen Namen x86-32 und x86-64 umbenennen. i386 stimmt ja auch schon längst nicht mehr.

[Luxuslurch]

Debian sollte beide Architekturen in die unverfänglichen Namen x86-32 und x86-64 umbenennen.

+1 Diese Frage wird einfach zu häufig gestellt.

[hikaru]

Wenn die Frage wenigstens gestellt wird ist ja alles ok. Irgendwer findet sich immer der den passenden Hinweis gibt.
Aber manche kommen ja gar nicht auf die Frage, wie hier wieder zu sehen ist. Die probieren dann ia64, merken es geht nicht und fahren fortan einen Haswell mit 32bit-System. Da schüttelt es mich nur noch.

[MrGerardCruiz]

Also mal ganz ehrlich, auf so einen Quatsch kommt man auch nur im Debian-Lager. Von wegen Tradition und so und es muss ja auch GNU/Linux heißen. Man kann es auch so lösen wie Ubuntu. Die Datei heißt zwar amd64 aber auf der Homepage (offiziell und dt.-sprachig) steht nur 64bit. Aber die Debian-Homepage ist ja eh eine mittelschwere Katastrophe...

Wobei der Shitstorm auf den Debian Mailinglisten lustig wäre, wenn man versucht das durchzukriegen. So eine Mischung aus Standarddesktop und systemd schwebt mir da vor.

[hikaru]

Die Ubuntuianer haben ja aber auch nur eine 64bit-Architektur. Da ist es einfach das Ding schlicht "64bit" zu nennen.
Bei manchen Debianarchitekturen (powerpc, sparc) ist hingegen gar nicht eindeutig zu entscheiden wie breit der Bus sein muss.

Insofern finde ich es schon richtig, dass da keine Namen wie "32bit" und "64bit" verwendet werden, aber "amd64" ist nun mal unnötig herstellerspezifisch.

[KBDCALLS]

Eventuell würde es ja schon ausreichen , wenn diese Seite etwas klarer beschriftet wäre.

• https://www.debian.org/releases/stable/installmanual

Bei 64 BIT PC steht nur in Klammern AMD64 da müßte dann auch noch Intel EMT64 stehen. Nur gelesen werden muß das dann noch. Intel Itanium IA-64 steht da im Klartext.

[cosmac]

Insofern finde ich es schon richtig, dass da keine Namen wie "32bit" und "64bit" verwendet werden, aber "amd64" ist nun mal unnötig herstellerspezifisch.

bei der neuesten Architektur, arm64, ist das eigentlich elegant und herstellerneutral gelöst. Aber das Problem wird uns bleiben, es gibt keine apple/broadcom/freescale/samsung-64 CD. Und es kommt noch viel schlimmer: es gibt dann 64-bittige AMD-Opteron, für die man die arm64-CD braucht
http://www.amd.com/en-us/press-releases ... jul30.aspx

[wanne]

amd64 ist nunmal die einzig exakte bezeichnung. AMD hat's erfunden und dummerweise amd64 getauft. Da kann Debian nichts dafür.
Hier mal die alternativen:
32Bit: Dann würde die Seite so aussehen:

Wählen sie ihre Architektur:

• 64bit
• 32Bit
• 64bit
• 32Bit
• 64bit
• 32Bit
• 64bit
• 32Bit
• 64bit
• 32Bit
• 32Bit
• 64bit

Wis soll ich da rausfinden was ich wählen soll? Sowas geht für Distributionen, die nur auf PCs laufen und auch da finde ich's doof. Ich lade mir ubuntu 32Bit runter und es funktioniert nicht auf meiner 32Bit CPU (Die einzigen 32Bit CPUs die ich in Betrieb habe sind arms). Für debian das eben großteils auch auf völlig andderen Systemen eingesetzt wird ist das eher unbrauchbar.

Der name x64 wurde von Microsoft erst Jahre nachdem es debein amd64 gab erfunden kam also damals nicht in frage. Selbst einen eigenen erfinden kann man sich mit der verbreitung von debian eben nicht leisten.

Bleibt x86/x86-64 Das wären prinzipiell korrekte Namen die sind aber wesentlich ungenauer als i386/amd64 auf einer i686-CPU läuft auch eine i386-Binary aber eben nicht umgekehrt. Ähnliches gilt glaube ich für Intel64. Ich bin mir sogar sicher dass es zeitweise eine Distro gab, die eben beides anbot. i686 für die neuen Rechner und i386 für ältere. An i386 erkennt man sofort, dass das auch auf einer alten kalpperkiste noch tut.
Dass in i386 mittlerweile teilweise i486-SSE drin steckt ist da allerdings sehr problematisch. Man hat das aber wohl getan, weil ein upgrade der Benahmung wohl relativ kompliziert ist.

[wanne]

bei der neuesten Architektur, arm64, ist das eigentlich elegant und herstellerneutral gelöst.

Wieso in debian soll die doch auch nach dem erfinder arm64 heißen oder sehe ich das falsch.

[dufty2]

Solange ich denken kann hieß der Itanium IA-64, die Bezeichnung ist - zuminderst technisch gesehen - korrekt.
Da sie ab jessie nicht mehr unterstützt wird, hat sich das Thema eh erledigt.

PS
in Radfahrers Aufzählung fehlt noch x32, wenn auch inoffiziell

[cosmac]

bei der neuesten Architektur, arm64, ist das eigentlich elegant und herstellerneutral gelöst.

Wieso in debian soll die doch auch nach dem erfinder arm64 heißen oder sehe ich das falsch.

das ist nett, noch eine Variante der Verwirrung
Bei "Hersteller" dachte ich nur an Hardware-Hersteller und ARM baut ja keine Chips.

[owl102]

aber "amd64" ist nun mal unnötig herstellerspezifisch.

i386 ist genauso (unnötig) herstellerspezifisch. Wenn's von Intel kommt, ist es also kein Problem, aber wenn es von AMD kommt schon?

[hikaru]

i386 ist genauso (unnötig) herstellerspezifisch. Wenn's von Intel kommt, ist es also kein Problem, aber wenn es von AMD kommt schon?

Nein. Deshalb schrieb ich ja:

Debian sollte beide Architekturen in die unverfänglichen Namen x86-32 und x86-64 umbenennen. i386 stimmt ja auch schon längst nicht mehr.

[rendegast]

Also mal ganz ehrlich, auf so einen Quatsch kommt man auch nur im Debian-Lager.

http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/distri ... /oss/suse/
http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/distri ... /oss/suse/
"i586", "i686"

http://ftp.uni-kl.de/pub/linux/fedora/l ... 20/Fedora/
Mirror-Verzeichnis "i386", Pakete "i686"

Code: Alles auswählen

# ls -1 201408_7u67_8u20-b26/
jre-7u67-windows-i586.exe
jre-8u20-linux-i586.tar.gz
jre-8u20-linux-x64.tar.gz
jre-8u20-windows-i586.exe
jre-8u20-windows-x64.exe

"i586", "x86-64" abgekürzt zu "x64"


i586 (Pentium) dürfte auch kaum mehr verwendet werden,
i686 (ab PentiumII) noch als Core.

[Lord_Carlos]

Direkt von der debian homepage: https://www.debian.org/distrib/


Damit weis der einfache Benutzer was er nehmen soll.
Benutzer mit spezieller Hardware wissen sicherlich auch die genaue Bezeichnung und wo sie es runterladen koennen.

Ich finde die loesung recht ausgeglichen.

[MrGerardCruiz]

Wo wir wieder bei der leidigen Homepage wären, denn auch das steht auf der Debian-Homepage und ist bei Weitem nicht so eindeutig.

@rendegast:
Welcher Otto-Normalverbraucher hangelt sich denn von Anfang an durch die Verzeichnisse von Mirrors?

[Lord_Carlos]

Wo wir wieder bei der leidigen Homepage wären, denn auch das steht auf der Debian-Homepage und ist bei Weitem nicht so eindeutig.

Komischerweise nur wenn man direkt auf Netinstall geht.
Auf der Hauptseite gibt es ein DL fuer eine mixed cd:


Und wenn man auf "Debian besorgen" geht kommt das was ich oben gepostet habe.

Vielleicht haben die es mit Absicht gemacht, weil Benutzter die dirket auf netinstall gehen wissen was sie wollen?
Etwas komisch ist der mix schon.

[hikaru]

i586 (Pentium) dürfte auch kaum mehr verwendet werden,

i586- und selbst i486-Chips sind im industriellen Bereich noch relativ weit verbreitet, teils mit irrwitzigen Taktraten die an der 1GHz-Marke kratzen.
Der Grund sind irgendwelche steinalten Zertifizierungen für das Chipdesign. Das US-Militär hat z.B. noch vor einigen Jahren 486er als Steuer-CPUs in ihren Kampfjets verbaut.

[MrGerardCruiz]

Und genau das ist eben der Punkt. Die Bennenung der ISO-Datei ist vollkommen egal, da können sich die Normfetischisten gerne austoben. Das Problem ist, dass Debian eine absolut grauenhafte Homepage hat, die von sinnvoller Menüführung, Konsistenz oder hilfreichen Beschreibungen noch nie etwas gehört hat. Scheint wohl einfach nicht im Fokus des Projekts zu liegen. Wenn dort die Sache sinnvoll erklärt werden würde (wie ja partiziell auch geschehen) könnte die ISO sonstwie heißen, der Nutzer lädt ja i.d.R. eh nur eine Datei herunter.

[rendegast]

Eventuell kommen die Benutzer über
https://www.debian.org/ ja auf -> "Installationsanleitung"
https://www.debian.org/releases/stable/installmanual mit

...
Installationsanleitungen (auch als Dateien zum Download) sind für alle unterstützten Architekturen verfügbar:
• Installationsanleitung für 64-Bit-PC (AMD64)
• Installationsanleitung für 32-Bit-PC (i386)
• Installationsanleitung für EABI ARM
• Installationsanleitung für PowerPC
• Installationsanleitung für Hard Float ABI ARM
• Installationsanleitung für SPARC
• Installationsanleitung für kFreeBSD 64-Bit-PC (AMD64)
• Installationsanleitung für Intel Itanium IA-64
• Installationsanleitung für MIPS (Little endian)
• Installationsanleitung für kFreeBSD 32-Bit-PC (i386)
• Installationsanleitung für IBM S/390
• Installationsanleitung für MIPS (Big endian)
• Installationsanleitung für IBM System z

und können so das Problem lösen.
-> "Release-Informationen"
https://www.debian.org/releases/ -> "Stable" brächte dann auch

Die folgenden Computerarchitekturen werden in dieser Veröffentlichung unterstützt:
•64-Bit-PC (AMD64)
•32-Bit-PC (i386)
•EABI ARM
•PowerPC
•Hard Float ABI ARM
•SPARC
•kFreeBSD 64-Bit-PC (AMD64)
•Intel Itanium IA-64
•MIPS (Little endian)
•kFreeBSD 32-Bit-PC (i386)
•IBM S/390
•MIPS (Big endian)
•IBM System z

Ist zugegeben ein Klick mehr, aber immer noch einfacher zu finden als der Ort zum Hochladen von Malware auf der microsoft-Seite.

... eine absolut grauenhafte Homepage hat, die von sinnvoller Menüführung, Konsistenz oder hilfreichen Beschreibungen noch nie etwas gehört hat

Naja
Über Suche "amd64" käme zBsp.
http://www.debian.org/ports/amd64/index.de.html
Dann etwas komplexer, aber aus dem vorherigen Beispiel abgeleitet Suche "ia64 Portierung" ->
http://www.debian.org/ports/ia64/index.de.html
oder direkt auf der Hauptseite

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